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BMW 02 Club e.V. - Forum


Michel-TC1(R)

E-Mail

01.11.2017, 13:47
 

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten (Allgemeines)

Hallo zusammen,

meine Suche nach einem 02er BMW k├Ânnte sich bald dem Ende neigen. ├ťber eine Ecke habe ich einen BMW 1602 von 09/1972 angeboten bekommen. Da das Auto eine lange Zeit Stand m├╝ssen die Bremsen neu gemacht werden. Da ich ├╝berlege dem Auto irgendwann einen leistungsgesteigerten Motor zu verpassen habe ich nat├╝rlich jetzt schon die Idee das Auto Bremsentechnisch darauf vorzubereiten. Was m├╝sste denn alles umgebaut werden um das Auto auf den Bremsanlagenstand vom 2002ti zu bringen?
Sind das nur die S├Ąttel und die Scheiben? Oder muss auch ein anderer Hauptbremsylinder verbaut werden?

Wie sieht es mit dem Umr├╝sten auf die Turbo-Bremse aus?
(Bei meinem BMW E21 320 habe ich auch auf die Innenbel├╝fteten Scheiben, stand 323i aumger├╝stet und das ist schon ein erheblicher Unterschied finde ich)

Was sind die sonstigen Unterschiede die man beachten muss um einen 1602 auf 2002ti oder mehr Power umzur├╝sten? Der 1602 hat werkseitig warhscheinlich keine Stabis aber gibt es sonst unterschiede am Fahrwerk?

Vielen Dank schon mal f├╝r eure Hilfe.

Liebe Gr├╝├če
Michael

Liebe Gr├╝├če
Michael

sundw2002(R)

E-Mail

Miesbach/ Obb.,
01.11.2017, 14:17

@ Michel-TC1

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Hallo Michael,
bis 115PS brauchst Du am 1602 lediglich Stabis und HR- Bereifung (kommt auf das jeweilige Gutachten von Alpina oder Bilas an). Dann kommt noch eine 3,64er Hinterachse dazu, s├Ąmtliche Einbauten m├╝ssen von einer Kfz. Meisterwerkstatt best├Ątigt sein.
Dar├╝ber wird es aufw├Ąndig und teuer:
- 2 gro├če Federbeine vorn
- 2 gro├če Naben mit Lagern vorn
- 2 gro├če S├Ąttel vorn
- grosser Bremskraftverst├Ąrker
- grosser Hauptbremszylinder
- geschlossene Schr├Ąglenker hinten
- 230er Trommelbremse hinten kpl.
In Summe kaum unter 4k zu machen.
- optional: ab 6" breiten Felgen: Turbo- Achswellen 30mm
Dazu kommt in Deinem Fall wohl eine Vergaseranlage, die mit allen Teilen auch schnell auf knapp 1,5- 2k kommt.
Der 180er Tacho sollte dann auch getauscht werden, komplettiert von einem Drehzahlmesser und vielleicht einem 5- Gang k├Ąmen weitere 1,5-2k hinzu.
Der Einbau an sich ist darin nicht enthalten. Schn├Ąppchenzeit ist auch vorbei, Gelegenheiten gibt es aber immer wieder mal (wenn man warten kann).
Wenn's auf das Geld nicht so ankommt: Halali und viel Gl├╝ck bei der Teilesuche.
Gru├č
Wolf

Ordnung macht friedlich- Mitglied im BMW 02 Club e.V.

Michel-TC1(R)

E-Mail

01.11.2017, 14:55

@ sundw2002

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Hallo Wolf,

danke dir f├╝r die schnelle Hilfe. Das hei├čt bis 115PS k├Ânnte ich auch bei den S├Ątteln und Scheiben vom 1602 bleiben und m├╝sste nur Stabis anbauen?

Bei ordentlicher Leistungssteigerung (ich meine damit um die 160PS) W├Ąre es also nur mit S├Ątteln und Scheiben nicht getan, sondern ich br├Ąuchte daf├╝r auch andere Federbeine, Hauptbremszylinder etc. richtig?

Liebe Gr├╝├če

Michael

sundw2002(R)

E-Mail

Miesbach/ Obb.,
01.11.2017, 16:02

@ Michel-TC1

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Hi,
bei 115 PS auch die 3,64er (vom 2,0 l) Achse- mit der 4,11er dreht er bei 160km/h ja ohnehin schon 6000 Touren, bei gut 175km/h kommt der Begrenzer. Es ist genau das zu erf├╝llen, was im Gutachten steht oder der a.a.S.o.P. von Dir fordert (ev. T-Reifen, die es fr├╝her noch nicht gab).-

Ab 150PS ist zumindest vorn bremsm├Ą├čig Turbo-Stand gefordert (innenbel├╝ftet), hinten 250mm ggf. (der Alpina A4 von 1973 hatte das nicht)- h├Ąngt auch von den Anforderungen bei der Pr├╝fstelle ab. Mindestfelgenbreite 5,5x13 ET 18.

Die Richtung ist so aber klar, oder?

F├╝r vorne (und auch hinten) w├Ąre noch ├╝ber h├Ąrtere D├Ąmpfer und k├╝rzere Federn nachzudenken, das k├Ąme auch noch dazu, ggf. einstellbare Stabis oder die vom Turbo (die den Wagen aber unhandlicher machen).

Vieles davon gibt es aber nicht mehr so einfach zu kaufen, weder neu noch gebraucht, suchen ist angesagt. F├╝r Deine Zwecke bietet sich das Buch "So mache ich ihn schneller" an, gibt's neu bei Amazon.

Letztes Wort hat immer ohnehin der Pr├╝fer (die setzen oft eine g├╝ltige HU voraus)...

Gru├č
Wolf

Ordnung macht friedlich- Mitglied im BMW 02 Club e.V.

Michel-TC1(R)

E-Mail

01.11.2017, 20:11

@ sundw2002

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Hallo Wolf,

ja das hilft mir schon mal super weiter! Eine Kurze Frage habe ich noch:

Wenn ich eine gro├če Bremse (2002ti, tii oder Turbo) will ist das zwangl├Ąufig auch mit anderen Federbeinen verbunden richtig?

Und last but not least: kann der Fachmann auf dem unten angeh├Ąngten Bild erkennen was f├╝r eine Bremse hier verbaut ist?

Liebe Gr├╝├če

Michael

[image]

sundw2002(R)

E-Mail

Miesbach/ Obb.,
01.11.2017, 21:05

@ Michel-TC1

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Hallo,
das ist eine 1602-2002 Bremse f├╝r kleine Federbeine, Scheiben 240mm.
F├╝r die 255er Scheiben braucht man immer die "grossen" Federbeine und die spezifischen Naben und S├Ąttel. Kauf Dir das Buch.
Gru├č
Wolf

Ordnung macht friedlich- Mitglied im BMW 02 Club e.V.

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
01.11.2017, 22:09

@ Michel-TC1

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

┬╗ Eine Kurze Frage habe ich noch:
┬╗
┬╗ Wenn ich eine gro├če Bremse (2002ti, tii oder Turbo) will ist das
┬╗ zwangl├Ąufig auch mit anderen Federbeinen verbunden richtig?

Jein.

Im Rahmen der werksm├Ą├čigen Varianten braucht man f├╝r die "gro├če" Bremse auch die "gro├čen" Federbeine. Die unterscheiden sich in den Radlagern (und damit den Naben) und am Befestigungspunkt f├╝r die Bremss├Ąttel, die sind am ti weiter au├čen und die beiden Gewinde haben auch einen gr├Â├čeren Abstand f├╝r den gr├Â├čeren Bremssattel.

Allerdings gibt es eine Variante, aus dem BMW Baukasten und Volvo-Bremss├Ątteln und mit ein wenig Nacharbeit an den Bremsscheiben des 3.0S /3.0 CSi und einem Distanzring eine innenbel├╝ftete 268mm-Bremse auf die kleinen Federbeine bringt. Allerdings gibt es daf├╝r kein Gutachten, muss man dann beim T├ťV so durchbringen.

Gru├č
Wolfgang

Harry, Oberfranken(R)

02.11.2017, 05:40

@ Wolfgang

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Hallo,
das ist ja interessant. Welche Teile genau br├Ąuchte man f├╝r eine solche Bremse, und was genau m├╝sste bearbeitet/angepasst werden.

Gru├č Harry

kofferhoffer(R)

02.11.2017, 08:49

@ Harry, Oberfranken

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Schau mal hier:gro├če Bremse - kleines Bein

Gru├č von der Ostsee

Andr├ę

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
02.11.2017, 11:11
(editiert von Wolfgang, 02.11.2017, 11:22)

@ kofferhoffer

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

┬╗ Schau mal
┬╗ hier:gro├če Bremse - kleines Bein

Wieder ein klares JEIN.

An den Bremsen etwas habe ich ja immer schon gerne etwas verbessert (und ob es an meinem Fahrstil liegt oder der landschaftlich sch├Ânen Umgebung, die ich gerne mal z├╝gig vorbeiziehen lasse, wei├č ich nicht: ich habe noch keinen BMW gefahren, wo mir die Bremse ausgereicht hat, na ja, anderes Thema). Zum Gl├╝ck kann ich, bevor ich da etwas Wildes bastele, auch ausrechnen, was dabei raus kommt (und was dem T├ťV-Pr├╝fer dann hilft, das auch gut zu finden).

Ausgangslage war ein 1600, der "mehr Bremse" bekommen sollte. Da gerade neue Bilstein-Federbeine verbaut waren und ti-Federbeine gerade nicht auf Lager lagen, ist mir eben diese "Lars-Bremse" in den Sinn gekommen.

Da nimmt man die Naben vom kleinen E21, die 323i-Bremsscheiben und Volvo-Bremss├Ąttel. Das wird auch auf einigen US-Seiten beschrieben (da gibt es reichlich Volvo und selten BMW, daher kamen die zuerst drauf). Leider gibt es viele verschiedene Volvo-Bremss├Ąttel und ich fand es schwierig, mich f├╝r einen zu entscheiden. Ich habe ich dann letztlich 2 S├Ąttel Volvo NK 214843 und -4, Anbausatz NK 7948965 und passende EBC-Kl├Âtze bestellt. 323i Scheiben und kleine E21 Naben lagen noch rum, also probeweise auf dem 1600 montiert: ├ťberraschung:

[image]

Was ist da passiert? Die Bremss├Ąttel und damit die Kl├Âtze stehen au├čen ├╝ber die 323i-Scheibe ├╝ber. Die Einbauposition wird ja durch die "Ohren" am Federbein vorgegeben, also keine Chance, da etwas zu justieren, jedenfalls nicht so viel.

Bei der Sichtung anderer Bilder habe ich etwas ├Ąhnliches gefunden:

[image]

Wenn man genau hinsieht, passt es da auch nicht richtig. M├Âglicherweise habe ich die "falschen" Volvo-S├Ąttel ausgew├Ąhlt (wer die 323i-Scheibe passend unter die Volvo-S├Ąttel bekommt, der darf sich mit einer genauen Bezeichnung gerne bei mir melden). So geht es also nicht. Immerhin ist die seitliche Anbauposition perfekt, es sind keine Distanzen irgendwo vonn├Âten.
Nachdenken und vermessen diverser Scheiben brachte mich dann auf die Idee: die Scheiben des "gro├čen" BMW E3 und E9 gab es ja als Beh├Ârdenausf├╝hrung mit 4x100 Lochkreis f├╝r die Viert├╝rer, also k├Ânnten die ja auch hier passen. Gesagt, getan, 2 bel├╝ftete Scheiben vom E3/E9 gekauft, Anbauprobe: sieht besser aus, aber....

1. Die sind jetzt mit einem Durchmesser von 272mm etwas gro├č, streifen innen im Volvo-Bremssattel.

2. 5x120 und Zentrierkreis passen nicht zu 4x100 und dem Zentrierkreis der kleinen 02-Nabe

L├Âsung: jetzt braucht man eine feinmechanische Werkstatt oder einen Werkzeugbauer im Freundeskreis, nichts f├╝r die Flex und Amateure und an der Stelle auch der Hinweis, dass meine Schilderung in diesem Fall funktioniert und der T├ťV diese spezielle L├Âsung gut fand, aber es kein Gutachten, keine Briefkopie und auch sonst keine Unterlagen dazu herausgegeben werden k├Ânnen.

Zun├Ąchst wird die E3-Scheibe au├čen abgedreht auf 268mm, das sind im Radius 2 Millimeter (damit 12mm gr├Â├čerer Durchmesser als 323i oder ti/turbo). W├Ąre Platz genug in der Felge gewesen (in diesem Fall Cromodora-Stahlfelge 5.5x13), dann h├Ątte man den Bremssattel etwas nach au├čen setzen k├Ânnen, mag bei manchem die noch elegantere L├Âsung sein. Da es an der E3-Scheibe vorher Wucht-Fr├Ąsungen gab, habe ich die markiert und nach dem Abdrehen nachgesetzt:

[image]

Hier liegt die Serienscheibe auf der abgedrehten E3-Scheibe und man sieht die Wucht-Fr├Ąsungen.

F├╝r die Innenzentrierung auf der Nabe wird ein Distanzring gedreht und der Lochkreis 4x100mm wird gesetzt:

[image]

Bei der Befestigung an der Nabe wird der Bereich mit stabilen Unterlegscheiben abgedeckt, so dass eine sichere Befestigung Scheibe zur Nabe gew├Ąhrleistet ist (l├Ąngere Schrauben 10.9 erforderlich):

[image]

Prima. Anbauprobe: passt!!!!

[image]

Hinweise: der Sattel steht nach au├čen etwas ├╝ber die Nabenfl├Ąche ├╝ber, das muss man bei der Auswahl der Felgen beachten. Bei dem, was ich so probiert hatte, war das kein Problem, aber aufpassen. Ebenso ist radial zwischen Bremssattel und Felge nicht viel Platz, bei der Cromodora hat es gepasst, auch hier aufpassen und erst mal ausprobieren:

[image]

Halt, wer jetzt denkt, wir w├Ąren fertig, nein, das ist nicht der Fall.
Zun├Ąchst einmal ist unsere Bremse im Wirkradius gr├Â├čer als die ti-Bremse, eben um 6mm im Radius oder 6% mehr Bremswirkung vorne. Zudem sind die Volvo-S├Ąttel 4x38mm und nicht 4x40mm wie die ti/turbo/E3-S├Ąttel, das macht an der Bremsleistung 5% weniger aus. Prima, das ist bis auf 1% wieder an den Vorgaben dran, hat auch den T├ťV gefreut.

Immer noch nicht fertig: hinten muss nat├╝rlich mindestens auf ti umgebaut werden, also 230er Trommeln und 17,46 Radzylinder. So hat es Alpina damals f├╝r das Gutachten der bel├╝fteten Bremse gemacht. Oder turbo, also 250er Trommeln, 22,20er Radzylinder und Bremsdruckregler (Bremsdruckminderer). So hat es BMW in der Umr├╝stung seinerzeit festgeschrieben.

Und zuletzt muss nat├╝rlich noch der Hauptbremszylinder und Bremskraftverst├Ąrker des ti rein, damit dann alles perfekt passt und es eine Chance gibt, das auch dem T├ťV vorzustellen.

Also ein bisschen Aufwand, aber ein perfektes Ergebnis auf dem kleinen Federbein.

Gru├č
Wolfgang

Lars, Frankfurt(R)

E-Mail

60385,
07.11.2017, 09:31

@ Wolfgang

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Nun,

da m├Âchte ich zu Wolfgangs Worten dann doch gern noch etwas erg├Ąnzen. Wolfgang wei├č das bereits l├Ąnger aus einem direkten mail-Austausch mit mir zu dem Zeitpunkt, als er den Umbau angegangen ist.

Vorab: Warum die Bremskl├Âtze in seinem Fall so weit ├╝ber den ├Ąu├čeren Bremsscheibenrand ├╝berstehen, kann ich nicht eindeutig erkl├Ąren. Und: Dem weit ├╝berwiegenden Teil seiner Ausf├╝hrungen stimme ich voll zu.

Entsprechend meiner Erfahrungen/R├╝ckmeldungen bildet Wolfgangs Situation allerdings nicht den Normalfall ab. Es ist richtig, da├č der betreffende Volvo-Sattel nicht urspr├╝nglich f├╝r die Montage am BMW-Federbein gemacht ist - sonst w├Ąre es ja wohl auch ein BMW-Sattel. Es ist auch richtig, da├č generell statt der 255mm der E21-Bremsscheibe ein geringf├╝gig gr├Â├čerer Durchmesser zumindest keinen Schaden verursachen w├╝rde. Aber: In allen F├Ąllen, in denen ich diese Bremse mit von mir bestellten Teilen zusammengebaut habe, hatte ich das Problem der ├╝ber den Scheibenrand ├╝berstehenden Bremsbelagfl├Ąche nicht. Es war zwar jeweils knapp und die Belagfl├Ąche schlo├č press mit dem ├Ąu├čeren Scheibenrand ab, soda├č sich beispielsweise keine au├čen umlaufende Kante an der Scheibe mehr bilden k├Ânnte, die man als sichtbaren Verschlei├čwarner benutzen kann. Es hat aber nichts deutlich sichtbar mehrere Millimeter ├╝bergestanden.

Zum kompletten Bild geh├Ârt allerdings auch dazu, da├č Wolfgangs geschildertes Problem kein absoluter Einzelfall ist. Darauf weise ich Interessenten, die mich nach dem Bremsenumbau fragen, auch jeweils hin (das Forum hat den Umbau ja ohne mein Zutun "Lars-Bremse" getauft, weswegen ich gelegentlich Anfragen bekomme, was ja auch v├Âllig OK ist). Die tats├Ąchliche Anzahl der erfolgten Umbauten ist mir nicht bekannt, denn in der ├╝berwiegenden Mehrheit schreiben Leute ja nur mails, wenn sie was wissen oder haben wollen, und geben kein weiteres Feedback, wenn sie gew├╝nschte Infos oder Teile erstmal haben. Ob da nun also 30, 50 oder noch mehr Fahrzeuge wirklich mit dieser Bremse herumfahren, kann ich nicht sagen - ich habe die einzelnen Anfragen ├╝ber die Jahre auch ehrlich gesagt nicht mitgez├Ąhlt. Jedenfalls kamen in der ganzen Zeit exakt zwei R├╝ckmeldungen, die einen ├Ąhnlichen ├ťberstand wie bei Wolfgang dargestellt und sich nochmal bei mir gemeldet haben.

Wie oben dargestellt, kann ich nicht erkl├Ąren, warum das Ph├Ąnomen - nach meinem Erfahrungshorizont selten aber eben doch manchmal - auftritt. ├ťber Fertigungstoleranzen bei den S├Ątteln oder bei den Bel├Ągen habe ich nachgedacht, kann mir allerdings nur sehr schlecht vorstellen, da├č Unterschiede von 3 oder 4 Millimetern im Bereich Bremse wirklich vorkommen sollten. Ich wei├č es nicht. Daher nochmal: Was ich angebaut habe, hat jeweils knapp aber doch gepa├čt - das mu├č aber nicht in jedem Fall so sein.

Achso, zum Abschlu├č noch dieser Hinweis: Deutlich h├Ąufiger als bei den Bremskl├Âtzen (wiederum meine pers├Ânliche Erfahrung) gibt es ein Problem mit der Sattelgr├Â├če bei 13-Zoll-Alufelgen. Da ist generell nur wenig Freigang zwischen Sattel und Felge bei der Felgengr├Â├če und es gibt nur wenige Felgentypen, die passen (abh├Ąngig von Gu├čform und Materialst├Ąrke in einem ganz bestimmten Bereich). Bei original Alpina z.B. h├Ąngt es davon ab, ob die Felge mal angedotzt wurde und damit leicht krumm ist bzw. auch, wie oft bereits dick ├╝berlackiert wurde (das ist kein Scherz).

Beste Gr├╝├če, Lars.

[image]

Mons vocat.

Nur ned huddele - bevor isch misch uffreech, isses mir liww├Ą egal.

Man kann nicht Alles haben - wo sollte man das dann auch hintun? (Lemmy Kilmister)

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
07.11.2017, 14:46

@ Lars, Frankfurt

BMW 1602 Bremsen auf 2002ti umr├╝sten

Hallo Lars,

ich vermute ganz stark, dass es sich hier um verschiedene Volvo-S├Ąttel handelt. Jedenfalls gibt es einige verschiedene Teilenummern, alle f├╝r die 22mm Bremsscheibe des Volvo. Ich hab mir damals willk├╝rlich eine rausgesucht und die S├Ąttel bestellt.
Damit hatte ich ca. 5mm ├ťberstand an dem Kl├Âtzen ├╝ber den Scheibenrand.
Ganz sicher ist das weit au├čerhalb jedweder Toleranz, das sind ganz offenbar andere Ma├če.

Da ATE diese S├Ąttel nicht gefertigt hat, habe ich leider keine bema├čten Zeichnungen der S├Ąttel (f├╝r alles, wo ATE (auch mal) Zulieferer war, gibt es auf der Webseite alle Scheiben und die meisten S├Ąttel bema├čt).

Wenn jemandem also das n├Ąchste Mal ein "passender" Umbau mit 323i-Scheiben ├╝ber den Weg l├Ąuft, m├Âge der doch bitte mal das Ma├č zwischen der Verbindung der Befestigungsbohrungen und der Innenkante der Bremskl├Âtze messen.

Gru├č
Wolfgang

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