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Offizieller BMW Club  -  Korporatives Mitglied im AvD

BMW 02 Club e.V. - Forum


2002 ALPINA(R)

E-Mail

Freiberg am Neckar,
23.11.2017, 17:52
 

ZF 5-Gang Schongetriebe (Kraft├╝bertragung (Getriebe, Achsen, Bremsen, R├Ąder))

Hallo 02 Freunde,
Ich habe im Marktplatz ein Angeblich seltenes 5-Gang Schongetriebe von ZF gesehen. Was ist an dem Getriebe Anderst als bei denen die z.B. GMT Bauer verkauft, ich rede hier auch von einem Preisunterschied von mehr als 2000ÔéČ.

Kann aber auch sein das dieses Getriebe etwas Besonderes aber was w├╝rde mich dann doch Interessieren.

Hier mal der Link zum Getriebe:

http://marktplatz.bmw-02-club.de/showad.php?adid=19906

Viele Gr├╝├če,
Thomas

Erst wenn der letzte Vergaser verschrottet, der letzte Unterbrecher verschmort und der letzte Gaszug gerissen ist, werdet ihr merken, dass man Elektronik nicht reparieren kann.

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
23.11.2017, 18:28

@ 2002 ALPINA

ZF 5-Gang Schongetriebe

Solche Getriebe kenn ich nur vom gro├čen Sechszylinder E3/E9.

Die passen nat├╝rlich vom Anschraubbild auch auf den M10 Block, brauchen nur Platz im Kardantunnel, der erst mal nicht da ist und geschaffen werden muss.

Das angebotene Getriebe ist allerdings etwas kurios ├╝bersetzt, mit einem nur wenig verl├Ąngerten 5. Gang und einem ersten, der dem Werks-Sportgetriebe entspricht. In der Kombination braucht man eine etwas l├Ąngere Achse und dann hat man im ersten wieder die ├ťbersetzung des Serien-Viergang. Offenbar ist es als moderates Sportgetriebe ausgelegt, als Schongetriebe wegen der dicht beieinander liegenden G├Ąnge eher nicht geeignet. Mit der Abstufung aber auch kein richtiges "Renngetriebe".

Solche Getriebe findet man gebraucht immer recht g├╝nstig im E3/E9-Lager, schau mal hier oder hier. Warum die gebraucht so g├╝nstig sind, wei├č ich aber nicht.

OK, die sind sicher auf mehr Leistung ausgelegt als beim 02, aber das sind die Getriebe aus dem E21 auch.

Preise werden gerne mal so aufgerufen, wie der Verk├Ąufer es gerne h├Ątte, anscheinend hat er ja auch in das Getriebe investiert. Jeden Tag steht irgendwo ein ... auf oder so.
Ich w├╝rde es gar nicht erst haben wollen, unabh├Ąngig vom Preis.

Gru├č
Wolfgang

2002 ALPINA(R)

E-Mail

Freiberg am Neckar,
23.11.2017, 20:26

@ Wolfgang

ZF 5-Gang Schongetriebe

Danke f├╝r die Erkl├Ąrung, w├╝rde eh wenn ich so ein Getriebe Suchen w├╝rde mein weg zum Richy nehmen.

Erst wenn der letzte Vergaser verschrottet, der letzte Unterbrecher verschmort und der letzte Gaszug gerissen ist, werdet ihr merken, dass man Elektronik nicht reparieren kann.

Uli Horb a.N.(R)

E-Mail

Horb a.N.,
23.11.2017, 21:01

@ Wolfgang

ZF 5-Gang Schongetriebe

┬╗ Solche Getriebe findet man gebraucht immer recht g├╝nstig im E3/E9-Lager,
┬╗ schau mal
┬╗ hier
(4-Gang)
┬╗
oder
┬╗ hier.
┬╗ Warum die gebraucht so g├╝nstig sind, wei├č ich aber nicht.
(4-Gang)

┬╗ OK, die sind sicher auf mehr Leistung ausgelegt als beim 02, aber das sind
┬╗ die Getriebe aus dem E21 auch.
┬╗
┬╗ Preise werden gerne mal so aufgerufen, wie der Verk├Ąufer es gerne h├Ątte,
┬╗ anscheinend hat er ja auch in das Getriebe investiert.

┬╗ Ich w├╝rde es gar nicht erst haben wollen, unabh├Ąngig vom Preis.
Wenn Du Rennen fahren w├╝rdest s├Ąhe das wieder anders aus.
Das ZF 5 Gang Sport mit drektem 5. ist n├Ąmlich homologiert siehe Seite 13 unter 270)
http://historicdb.fia.com/sites/default/files/car_attachment/1486693502/homologation_form_number_1550_group_2.pdf

D.h. f├╝r die Rennsportjungs ist das S5 18/3 mit direktem 5 Gang durchaus ein gesuchtes Teil, da mehr ab kann als die Getrags.

Gr├╝├če

Uli

Gr├╝├če
Uli

Eines der besten Mittel gegen das Altwerden ist das D├Âsen am Steuer eines fahrenden Autos. - Fangio
[image]

Uli Horb a.N.(R)

E-Mail

Horb a.N.,
23.11.2017, 21:02

@ 2002 ALPINA

ZF 5-Gang Schongetriebe

┬╗ Hallo 02 Freunde,
┬╗ Ich habe im Marktplatz ein Angeblich seltenes 5-Gang Schongetriebe von ZF
┬╗ gesehen. Was ist an dem Getriebe Anderst als bei denen die z.B. GMT Bauer
┬╗ verkauft, ich rede hier auch von einem Preisunterschied von mehr als 2000ÔéČ.

Dann Frag den Ritchy doch mal, wieviel ein Renngetriebe kostet...

Gr├╝├če
Uli

Eines der besten Mittel gegen das Altwerden ist das D├Âsen am Steuer eines fahrenden Autos. - Fangio
[image]

2002 ALPINA(R)

E-Mail

Freiberg am Neckar,
23.11.2017, 21:10

@ Uli Horb a.N.

ZF 5-Gang Schongetriebe

Deshalb habe ich hier ja Gefragt was an dem Getriebe Anderst ist.

Erst wenn der letzte Vergaser verschrottet, der letzte Unterbrecher verschmort und der letzte Gaszug gerissen ist, werdet ihr merken, dass man Elektronik nicht reparieren kann.

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
23.11.2017, 23:23

@ Uli Horb a.N.

ZF 5-Gang Schongetriebe

┬╗ (4-Gang)

ah, da stand ich auf der Leitung, sorry.

Gru├č
Wolfgang

bmw02(R)

25.11.2017, 20:28

@ 2002 ALPINA

ZF 5-Gang Schongetriebe

Im 02er war es nie drin. ZF 4 Gang...jedoch in den E3 E9 aber immer als 4 Gang
auch im CSL nur als Viergang. BMW AG kennt das ZF 5 Gang gar nicht,zumal nicht in den Serienfahrzeugen dazu sp├Ąter.

ZF hat das S5-18/3 als 5 Ganggetriebe angeboten , bedient haben sich
Kadett / Ascona / Montrael / Escord / Capri / Masarati / Jaguar usw.......
ab Werk im 5ten 0,79 - 0,87 - 1,00

( Aber Vorsicht!!! da habe ich schon einige Dutzende weinen sehen )
Die S5-18/3 passen nicht alle untereinander. Die Eingangswelle ist verschieden
verzahnt / L├Ąnge . Getriebeflanschbild unterschiedlich, im hinteren Bereich
Kardanwellen Flanschbild unterschiedlich, Bzw unterschiedliche Schaltbock /l├Ąnge ,endst├╝cke sehen unterschiedlich aus

Getriebeaufh├Ąngung verschiedene Varianten. Es werden immer wieder S5-18/3 angeboten und alle bezeichnen es als Sport- bzw Renngetriebe passend f├╝r Capri-Escord - Kadett - BMW usw...Falsch nicht reinfallen.

Wenn man sich Alpina nennt sollte man wissen, dass Burhard Bovensippen
eine eigene S5-18/3 Hersteller NR. bei ZF hatte ,dort ist eine BMW Variante
hinterlegt . Die BMW S5-18/3 Variante ist ein Produkt von ZF, die S5 wurden nur von Alpina verbaut in den e9 Coupes - 6er - 5er - B9 bzw B9 Bi Turbo usw.

Aber f├╝r den 02er und den e9 war der S5-18/3 in der Gruppe 2 homologiert.

Selbst bei ZF kennt sich keiner mehr aus bzw blickt durch, ( die sind auch verwundert, dass auf einmal Nachfrage da ist , zumal viele Unterlagen verschollen sind.)Teilweise werden sie schon nachgebaut bzw gibt es wieder zu kaufen bei ZF.

Jedoch damals Anfang der 70er hat da ZF viel Sondersachen f├╝r die Rennteams gebaut. Das Getriebe ist nicht so bekannt , weil es damals auch f├╝r Rennteams teuer war, aber es ist ein authentisch feeling .

Das Getriebe ist gesucht international 02er / e9 f├╝r Renneinbaus├Ątze frisch revidiert, kostet ein gut gemachtes Renngetriebe schon mal 10,000.-ÔéČ

F├╝r den 02er kommt es nicht in Frage , zu teuer , Kardantunnel muss ge├Ąndert werden ,ohne Ver├Ąnderungen nur schwer einzubauen. Einer in Augsburg oder bei Augsburg hatte so ein Getriebe im 02er 2,29 - 1,00 Strassenzulassung,der meinte es hat ihn nie einer verseilt.......
02er gruss

Wolle(R)

E-Mail

25.11.2017, 21:56

@ bmw02

ZF 5-Gang Schongetriebe

Servus, naja was hei├čt zu teuer? Du findest praktisch kein S5-18/3 als 2,33er f├╝r 02. Ich habe eines bisher gesehen und das war mein eigenes. Das ging dann nach ├ľsterreich. Weil das Ding ist so Sack schwer und vorallem gro├č, das wollte ich nicht mehr im Auto haben. Was man sagen muss ist, zu schalten ist es super im Gegensatz zum Getrag aber sonst? Es wurde eben als Leicht LKW Getriebe konzipert, also stabil, aber eben mit genanntem Nachteil.
Verzahnungen von den Eingangswellen sind ja eh spannend, vorallem BMW und die gro├če Opel, die ja eigentlich gleich sind und doch so gar nicht zusammen passen.
W.

[image]

bmw02(R)

25.11.2017, 23:27

@ Wolle

ZF 5-Gang Schongetriebe

Servus auch,

1.) 3,850 - 2,400 - 1,760 - 1,260 - 1,000
2.) 3,420 - 1,940 - 1,390 - 1,000 - 0,795
3.) 3,095 - 1,825 - 1,351 - 1,000 - 0,871
4.) 2,700 - 1,940 - 1,480 - 1,170 - 1,000
5.) 2,990 - 1,760 - 1,350 - 1,000 - 0,870
6.) 2,970 - 1,850 - 1,370 - 1,000 - 0,855
7.) 2,950 - 1,940 - 1,390 - 1,000 - 0,820
8.) 2,850 - 1,800 - 1,360 - 1,140 - 1,000
9.) 2,440 - 1,176 - 1,390 - 1,175 - 1,000
10.) 2,300 - 1,800 - 1,360 - 1,140 - 1,000
11.) 2,300 - 1,560 - 1,280 - 1,080 - 1,000
12.) 2,298 - 1,797 - 1,354 - 1,140 - 1,000

Ich selbst hab 10 St├╝ck daliegen , in verschiedenen ├ťbersetzungen.
Braucht kein Mensch , hin und wieder ins Ausland.

Auf Deinen Hinweis ( zu teuer ) m├Âchte ich sagen, wenn man so ein Getriebe
haben will und man hat kein Gebrauchtes zum ├ťberholen bzw Teile oder ├╝berhaupt etwas. Dann musst du alles m├╝hsam besorgen , bis dann alles richtig gemacht ist ( einbaufertig ) kostet, m├Âchte mich auch nicht ann├Ąhrend dazu ├Ąussern,
was so ein Splin dann kostet.

Schnee von gestern, jetzt kriegt man es ├╝ber ZF das S5-18/3 in jeder Wunsch├╝bersetzung, ohne grossen Stress , aber mit grossem Geldbeutel

Servus.

hotteb├Ąr(R)

27.11.2017, 00:51

@ bmw02

ZF 5-Gang Schongetriebe

Also,
Ich hatte damals einen 3,0s Vergaser Motor 180 Ps original mit Holly Vergaser eingebaut.Da ich auf Anzug gegen Porsche aufgelegt war von 0 auf 100 habe ich nie verloren.
Da bringt ein 5 Gang nichts.
Ich will nur damit sagen das ich nix dazu gekauft habe und alles Plug und Play benutzt habe.
Habe damals alle E21 E23 E24 E30 E6 E11 E34 E32 usw und heute noch in Benutzung.
Und ich brauche und besitze keine Drehb├Ąnke oder CNC gesteuerte Maschinen.
gru├č horst

Wolle(R)

E-Mail

27.11.2017, 09:42

@ hotteb├Ąr

ZF 5-Gang Schongetriebe

Morgen, doch nat├╝rlich bringt ein entsprechend abgestuftes Getriebe was. Wenn das nichts bringen w├╝rde, h├Ątten damals und w├╝rden heute die Rennteams nicht ein heiden Geld daf├╝r ausgeben. Wenn Dein Getriebe bzw dessen Abstufung eben nicht zum Motor passt, hilft die Leistung wenig. Es geht bei den enggestuften Getrieben ja darum, nicht in einen Drehzahlkeller zu fallen, aus dem der hochgez├╝chtete Rennmotor nicht mehr rauskommt, so ein Getriebe ist aber nicht zwangsl├Ąufig f├╝r jeden Motor gut. Genauso die Wahl der ├ťbersetzung je nach Strecke. Der Anzug von 0-100 interessiert eigentlich keinen. Porsche sind ja auch keine Gegner f├╝r einen 2Liter oder 1600er in dem Sinne, da immer ausnahmslos eine andere Klasse.
W.

[image]

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
27.11.2017, 11:35

@ Wolle

gekapert: VW Bus-Getriebe oder Winterauto dringend gesucht

Hallo zusammen,

sorry wenn ich den Fred gerade kapere, aber ich hab aktuell ein wirklich bl├Âdes Problem, bei dem ich hoffe, die versammelten Getriebekenntnisse k├Ânnten mir weiterhelfen.

Ich hab ja noch einen VW Bus T3 Wasserboxer. Da laboriere ich mit meinem Getriebespezialisten nun schon ├╝ber 2 Jahre lang herum, habe das Getriebe schon vier mal aus- und wieder eingebaut. Geht immer noch nicht. Zuletzt am Samstag Getriebe wieder eingebaut: 4. und 5. Gang springen raus. Inzwischen hab ich f├╝r ├╝ber 2.800 EUR Teile in das Getriebe investiert (l├Ąngere Geschichte).

Da mir gerade die Winterautos ausgehen, komm ich etwas in Bedr├Ąngnis.

Wer hat oder kann mir denn ein funktionierendes Getriebe f├╝r den Bus besorgen oder verkaufen: ASL oder AAP / AAR oder AGT k├Ânnte ich brauchen.

Notfalls t├Ąte es auch erst mal ein Viergang: 4D, DP, DK, AOJ oder ABB, das ist 4% k├╝rzer, damit k├Ânnte ich ├╝bergangsweise erst mal leben.

Wer kann helfen, bitte bitte?

Alternative ein ganz billiger BMW ├╝bern Winter, E34 Automatic?

Danke und Gru├č
Wolfgang

Wolle(R)

E-Mail

28.11.2017, 09:04

@ Wolfgang

gekapert: VW Bus-Getriebe oder Winterauto dringend gesucht

Oh je, is das nicht der mit dem "Sportgetriebe" ? Ich erinnere mich dunkel an einen Camper mit Hochdach, jenseits der 2Tonnen und 50PS. Im ersten von 0-3km/h (wahrscheinlich warens nur 2km/h) gings h├Âllisch zur Sache.....danach h├Ârt meine Erinnerung an das Ding auf.
W.

[image]

kofferhoffer(R)

28.11.2017, 11:32

@ Wolfgang

gekapert: VW Bus-Getriebe oder Winterauto dringend gesucht

Moin Wolle,

wenn Du Lust hast an die Elbe zu kommen, dann w├╝rde ich Dir
Getriebedoktor
empfehlen.

Der hat mein T3-Getriebe 5-G├Ąnge auch wundervoll wiederbelebt.

Gru├č von der Ostsee

Andr├ę

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
28.11.2017, 11:51

@ Wolle

gekapert: VW Bus-Getriebe oder Winterauto dringend gesucht

┬╗ Oh je, is das nicht der mit dem "Sportgetriebe" ? Ich erinnere mich dunkel
┬╗ an einen Camper mit Hochdach, jenseits der 2Tonnen und 50PS. Im ersten von
┬╗ 0-3km/h (wahrscheinlich warens nur 2km/h) gings h├Âllisch zur
┬╗ Sache.....danach h├Ârt meine Erinnerung an das Ding auf.
┬╗ W.

Ja und nein.
Das Getriebe stammt urspr├╝nglich aus dem K├Ąfer und wurde ein paar Mal verst├Ąrkt und bekam mal einen "Gel├Ąndegang". Der wurde im Zuge der stra├čentauglicheren Motorisierung (zB 112 PS) dann zum "normalen" F├╝nfgang. Aus historischen Gr├╝nden ist der erste links hinten, wie beim BMW Sportgetriebe.
Gehen tut so ein Bus dann erstaunlich gut, nix mit Wanderd├╝ne.

Leider sind die Getriebe dann aber aufgrund ihrer Abstammung nicht dauerhaltbar und wo es das vor Jahren noch als Neuteil f├╝r 1.200 EUR gab, ist jetzt nix mehr zu bekommen und Ersatzteile sind halt auch teuer geworden. Einmal ├╝berholen bei normalem Verschlei├č nach 150.000km bedeutet rund 2 TEUR in die Hand zu nehmen. Bl├Âd ist dann nur, wenn danach noch andere Defekte auftauchen und am Ende G├Ąnge rausspringen, was sich auch die Getriebeexperten nicht erkl├Ąren k├Ânnen.
Neue Getriebe werden inzwischen um 5 TEUR angeboten, da sind die BMW Sportgetriebe richtig billig......

Gru├č
Wolfgang

kofferhoffer(R)

28.11.2017, 12:00

@ Wolfgang

gekapert: VW Bus-Getriebe oder Winterauto dringend gesucht

...wenn ich recht erinnere ist mein 5. Gang auch immer rausgesprungen, haben wir dann aber mit einer kompletten Schaltgest├Ąngerevidierung in den Griff bekommen...

Gru├č von der Ostsee

Andr├ę

Wolfgang(R)

E-Mail

Ahrweiler,
28.11.2017, 14:19

@ kofferhoffer

gekapert: VW Bus-Getriebe oder Winterauto dringend gesucht

┬╗ ...wenn ich recht erinnere ist mein 5. Gang auch immer rausgesprungen,
┬╗ haben wir dann aber mit einer kompletten Schaltgest├Ąngerevidierung in den
┬╗ Griff bekommen...

OK, Du meinst das Schaltgest├Ąnge vom Schalthebel bis zum Getriebe?
Das kann die Ursache sein, ist es in diesem Fall aber nicht. Die auftretenden Kr├Ąfte kommen tats├Ąchlich aus dem Getriebe (was sich keiner erkl├Ąren kann).

Gru├č
Wolfgang

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