Stromverbrauch Zündung

[popey]

Hallo,


könnt ihr ca. sagen was ein 02er mit TZH-Zündung

auf Stellung (3 Fahrt) Zündung verbraucht >

Kann es sein dass die Bosch TZH bei "nur Zündung an" schon ca. 20A zieht >>


Danke für euere hilfe,


popey

[Karl-Heinz]

Guten Morgen,

rechnerisch bin ich auf ca. 5-7 Ampere gekommen für Zündspule und Vorwiderstand (sofern meine Unterlagen stimmen, hab nicht nachgemessen). Schaltgerät und Geber sind dabei nicht berücksichtigt, dürften aber nicht groß ins Gewicht fallen.

Hast Du den richtigen Vorwiderstand montiert, Gesamtwert 1 Ohm (0,4+0,6 Ohm, Anzapfung für Startspannungsanhebung)>

Viele Grüße, Karl-Heinz

[MAXX]

» Hallo,

Auch Hallo,
 
 
» könnt ihr ca. sagen was ein 02er mit TZH-Zündung
»
» auf Stellung (3 Fahrt) Zündung verbraucht >

Das hängt nicht zuletzt von der Drehzahl ab.
Im Mittel sind es 3 bis 6 Ampere.
Bei hohen Drehzahlen bis zu 8A.

 
» Kann es sein dass die Bosch TZH bei "nur Zündung an" schon ca. 20A zieht
» >>

Nein, eigentlich nicht.
Der Strom in den Zündspulen übersteigt 10Amp (normalerweise) nicht.

Zündspulen von Transistorzündanlagen und solche, die mit Vorwiderstand
betrieben werden würden zwar, im Gegensatz zu "alten" Kontaktzündspulen,
aufgrund ihrer elektrischen Eingenschaften einen höheren Strom an 12V
führen, das wird aber eben entweder durch den Vorwiderstand oder durch die
Elektronik limitiert.
Dazu kommt, dass moderne Zündsteuergeräte die Einschaltdauer (Schließwinkel)
über der Drehzahl und der Spannung anpassen und die Spulen tatsächlich
beinahe nur solange einschalten, wie das nötig ist.
Hier ist der mittlere Stromdurchsatz bei niedrigen Drehzahlen deutlich
geringer als bei ungeregelten Schaltern (Kontakt oder reiner Transistortreiber).

» Danke für euere hilfe,

Gerne, hoffe das ist nachvollziehbar.

MAXX

[popey]

Hallo,

mhhh  statt der Batterie hängt zum Test ein Netzteil mit Messgerät daran.

sobald ich die Bosch TSZ-H dazu schließe ist ein Verbrauch von ca. 21 A da.


die TSZ - H habe ich so angeschlossen (wie in der Bosch Anleitung)

Wiederstand:

Seite mit einer Klemme 0,6 Ohm hängt der Anlasser Klemme 30H
M3 Anlasser (somit entfällt ja das Relais)

an der anderen Seite:

0,4Ohm Klemme: 1x Zündungsplus zum Sicherungskasten (3,5mm/2 Kabel)
               1x in das Bosch Steuergerät Stecker 15

0,6Ohm Klemme: Zündspule Klemme 15


Kann es auch sein dass die Zündspule oder der Wiederstand defekt ist>

bis jetzt bin ich noch nicht weiter gekommen...

[MAXX]

Hallo Popey,
 
» mhhh  statt der Batterie hängt zum Test ein Netzteil mit Messgerät daran.
»
» sobald ich die Bosch TSZ-H dazu schließe ist ein Verbrauch von ca. 21 A
» da.

Ich bin mir nicht sicher wie Du das anschließt.
Die Zündspule wird ja nur mit beiden Widerständen in Reihe betrieben (normalbetrieb).
Das sollte zusammen einen Widerstand von etwa 1,5Ohm ergeben, was
dann bei 12V einen max Strom von 8A ergibt.
Widerstand 1 (0,4Ohm) + Widerstand 2 (0,6 Ohm) + Widerstand Zündspule (ca. 0,5Ohm) = 1,5Ohm.

Wenn man alleine den Vorwiderstand anschliessen würde ergeben sich nach
Ohm: 12V/1Ohm = 12A.

Also irgendetwas kann ich da nicht nachvollziehen.

Hast Du die Zündspule (zwischen 1 und 15) und die Widerstände
mal ohmisch vermessen>


 
» die TSZ - H habe ich so angeschlossen (wie in der Bosch Anleitung)
»
» Wiederstand:
»
» Seite mit einer Klemme 0,6 Ohm hängt der Anlasser Klemme 30H
» M3 Anlasser (somit entfällt ja das Relais)
»
» an der anderen Seite:
»
» 0,4Ohm Klemme: 1x Zündungsplus zum Sicherungskasten (3,5mm/2 Kabel)
»                1x in das Bosch Steuergerät Stecker 15
»
» 0,6Ohm Klemme: Zündspule Klemme 15
»
»
» Kann es auch sein dass die Zündspule oder der Wiederstand defekt ist>
»
» bis jetzt bin ich noch nicht weiter gekommen...

Nochmal:

Der Strompfad ist ja: Zündungsplus (15) an den Vorwiderstand 0,4Ohm.
Von dessen anderen Anschluß des 0,6Ohm Widerstandes an die Klemme 15 der Zündspule (eigentlich 15b).
Von der Zündspule Klemme 1 über den Transistor der TZH nach Masse.
Der Strom fliesst also über beide Widerstände!

Bitte mal ohmisch durchmessen. 20A sind definitiv zu viel.
Das sollte der Transistor nicht allzu lange machen.

Grüße

MAXX

[popey]

Hallo,


ein bekannter kommt gleich vorbei der elektrisch sehr fit ist


wir messen usw...  die Zündung war höchstens 5 Sekunden an mit 20A.


Ein Relais haben wir nicht verbaut da ja ein M3 Anlasser mit Abgang 30h
eingebaut ist und daran haben wir 15a (16) angeschlossen wie auf dem Bosch
Schaltplan:





habe 3 TSZ-H Anlagen..  kann man untereinander die  Wiederstände, Schaltgeräte, Zündspulen tauschen > bis jetzt haben wir noch nichts getauscht!

danke für die Mühe!

[MAXX]

Hallo Popey,

» Ein Relais haben wir nicht verbaut da ja ein M3 Anlasser mit Abgang 30h
» eingebaut ist und daran haben wir 15a (16) angeschlossen wie auf dem Bosch

Ja! Der Schaltplan ist gut zu lesen.
Das sollte zweifelsfrei anzuschlißen sein.

Wird also tatsächlich ein Bauteilfehler sein.
Was allerdings schwer vorstellbar ist denn dann müsste einer der (oder beide)
Vorwiderstände 0 Ohm haben. Sowas kommt kaum vor.
Wie schon geschrieben, alleine diese Widerstände lassen keinen Strom über 12A zu.
 
» Schaltplan:
»
»
»
»
»
» habe 3 TSZ-H Anlagen..  kann man untereinander die  Wiederstände,
» Schaltgeräte, Zündspulen tauschen > bis jetzt haben wir noch nichts
» getauscht!

Das kann man kreuz und quer, ganz nach Belieben, tauschen.
 
» danke für die Mühe!

Keine Ursache.

Grüße

MAXX

[popey]

die Wiederstände haben wir gemessen sind ok.


kann es an Anlasser liegen dass wir ohne Relais dort auf klemme 30h gehen>

auf dem Schaltplan 15a(16) beim M3 anlasser gibt es da nur 30h...

[MAXX]

» die Wiederstände haben wir gemessen sind ok.
»
»
» kann es an Anlasser liegen dass wir ohne Relais dort auf klemme 30h
» gehen>

Nein! Der schliesst ja lediglich den kleineren Widerstand kurz bzw.
überbrückt diesen temporär während der Anlassphase.
In diesem Fall sollte man nicht mit 12V sondern eher mit 10V rechnen.
Aber selbst über den verbleibenden 0,6 Ohm Widerstand ALLEINE (also diesen
direkt, ohne Zündspule und Transistor direkt an Masse) können bei 12V nicht
mehr als 20A fließen.

Der Stromverbrauch über dem Steuergerät dürfte kaum 1A betragen, den genauen
Wert kenne ich aber nicht.

» auf dem Schaltplan 15a(16) beim M3 anlasser gibt es da nur 30h...

Das ist schon richtig so.
Es wird direkt vom Anlasser ein + an den Widerstand gelegt um den ersten zu
überbrücken.
Zum grundsätzlichen Test sollte dieser aber zunächst mal unbeschaltet bleiben.


Grüße

MAXX

[janbunke]

Hallo ihr Elektrowürmer,
Hallo Popey,

schonmal was von von Ohmschen Gesetz gehört >

I = U/R
U = I*R
R = U/I

So schwer kann die Diagnose nun wirklich nicht sein.
Mit ein bißchen Sachverstand und Nachmessen sollte man schnell auf die Lösung kommen. Hast du ein vernünftiges Meßgerät >
20 Ampere kann nicht mal eben jedes x-beliebige Multimeter messen.
Normalerweise mißt man solche hohen Ströme mit einer Stromzange. Jedes andere Meßgerät, welches bei solchen niedrigen Widerständen in Reihe geschaltet wird, verfälscht die Messung schon sehr stark (wer mißt, mißt Mist !)
Ich bezweifle stark, daß da wirklich 20 A abgehen.
Die Zündspule würde sich so auf jeden Fall extrem erwärmen und wäre eigentlich defekt, denn laut Ohmschen Gesetz ist das gar nicht möglich.
Bist du eigentlich sicher, daß du das richtige Steuergerät für eine TSZ-H Zündung verbaut hast >. Es gibt Steuergeräte von Bosch für eine TSZ-I Zündung, die sehen äußerlich genauso aus und sind inkompatibel mit einem TSZ-H Verteiler. (H = Hall, I = Induktion)
Vielleicht liegt irgendwo ein Kurzschluß vor. Du hast auch noch nicht erzählt, ob der Motor mit der Zündanlage überhaupt läuft oder eben nicht.

Gruß Jan

[popey]

haben den Stecker der zum Anlasser 30h geht abgezogen

dann Strom angeschlossen und auf Zündung => dann haben wir einen Stromverbrauch von nur noch ca. 0,8 A


stimmt mit diesem Anschluss was nicht>

30h auf Masse gemessen hat ca. 0,1 Ohm

[popey]

Hallo,

bin über jede hilfe froh..

die 20A fließen über die 0,4 Ohm richtung Anlasser
wenn wir diese leitung abhnehmen vom Anlasser fließen nur noch 0,8A

Wir speißen mit einem Netzgerät mit Anzeige ein




» Hallo ihr Elektrowürmer,
» Hallo Popey,
»
» schonmal was von von Ohmschen Gesetz gehört >
»
» I = U/R
» U = I*R
» R = U/I
»
» So schwer kann die Diagnose nun wirklich nicht sein.
» Außerdem frage ich mich, mit was für einem Meßgerät du den Strom mißt >
» Stromzange >
» 20 Ampere kann nicht mal eben jedes x-beliebige Gerät messen.
» Ich bezweifle stark, daß da wirklich 20 A abgehen.
» Die Zündspule würde sich so auf jeden Fall extrem erwärmen.
»
» Gruß Jan

[janbunke]

Hallo Popey,

deinen Ausführungen zu urteilen, hast du scheinbar nicht gerade viel Ahnung von elektrischen Zusammenhängen bzw. Dingen, die mit Strom zusammenhängen.
Das ist weiß Gott nicht böse gemeint.
Allerdings empfehle ich dir, jemanden zu Rate zu ziehen, der genügend Ahnung davon hat. (soviel davon ist allerdings bei dem Thema auch nicht nötig)
Wir wollen hier ja keine komplizierten elektronischen Schaltkreise reparieren, sondern lediglich eine simple Zündanlage zum laufen bringen.
Leider kommst du aus Bayern, das ist zu weit weg, ansonsten würde ich dir gerne meine Hilfe anbieten.

Gruß, Jan

[popey]

hallo,

ich selbst nicht soo viel aber neben mir ist jemand der davon sehr viel hat..

also wenn wir was probieren sollen kein problem oder du fragen hast was wir gemacht haben

[MAXX]

» haben den Stecker der zum Anlasser 30h geht abgezogen

Das solltest Du tatsächlich auch so belassen.
Diese Startanhebung wird Dein Motor nicht brauchen.
Lass es weg.
 
» dann Strom angeschlossen und auf Zündung => dann haben wir einen
» Stromverbrauch von nur noch ca. 0,8 A

Ok, 0,8A bei stehendem Motor nehme ich an.
Das wäre dann also der Verbrauch des Steuergerätes.

» stimmt mit diesem Anschluss was nicht>
» 30h auf Masse gemessen hat ca. 0,1 Ohm

Es sieht danach aus, obgleich ich mir das nicht vorstellen kann.
Lass diese Verkabelung einfach weg.
Der hilft nur bei sehr schwacher Batterie oder eben sonstigen ungünstigen Umständen.

Grüße

MAXX