Beim 02 mit Batterie im Kofferraum: Immer Zündung an bei angeklemmter Batterie

[sundw2002]

Hallo, totales Rätsel:
neuerdings ist bei meinem 02 nach dem Aufladen der Batterie (bei wohl leider eingeschalter Zündung, ja, nicht schlau, aber passiert, da die Batterie total leer war) dauernd Zündung an und die Benzinpumpe (tii) läuft, auch ohne Schlüssel im Schloss, wenn die aufgeladene Batterie angeschlossen wird. Anlasser funktioniert normal. Ich habe einen Plusabgriff im Motorraum.
Ist es nicht so:
- 30 fließt von Batterie an den Abgriff, von dort zum Zündschloß (und Anlasser), von dort zum Sicherungskasten und an die Verbraucher bzw. an die nicht abgesicherten Verbraucher. Wo kann denn die -falsche- Brücke sein?
Plan wäre, das Zündschloß komplett abzustecken (einzelnes Abstecken hat nichts bewirkt) und dann sukzessive wieder aufzustecken. Oder soll ich da anders rangehen?
VG Wolf

[Willi]

Hallo Wolf,

der Weg ist schon OK, wenn an 30 (Achtung 2 Kontakte, die im Zündschloß gebrückt sind) keine Spannung mehr anliegt sollte eigentlich alles aus sein was hinter dem Zündschoß abgeht.
Ansonsten am besten rückwärts messen, von Benzinpumpe oder Zündung angerfangen, liegt denn nach Abklemmen der 30er noch irgendwo Spannung am Zündschloß an ?

beste Grüße, Willi

[M.S.]

So ein Fehler kann auf einen Rückstrom im Generator Regler hindeuten. Stecke mal das blaue Kabel an der Lima ab. Über die Lima Kontroll Leuchte im Instrumentenkombi ist der Regler direkt mit der Batterie verbunden. Die Kontroll Leuchte glimmt dann auch immer leicht...

Stromsparende Motoren kann man mit diesem Defekt nicht mehr ausmachen, sie laufen weiter ... das passiert auch mit Einspritzern, die weniger als 200mA für das Einspritzsteuergerät benötigen wie Vera bei intaktem Regler... die bekam deswegen eine Sperrdiode in diesen Kreis wie spätere Fahrzeuge. Der Rückstrom über die Kontroll Leuchte genügt bereits und ist bei allen frühen Fahrzeugen dieser Zeit vorhanden, nur wird er wegen des hohen Stroms für die Serienzündung nicht negativ bemerkt.  Steht die Lima, bricht dieser Rückstrom zusammen und der Regler schaltet ab, es gibt dann auch kein Problem mit Batterie Entladung...

Ist der Regler dagegen richtig defekt, kann dieser Rückstrom auch bei nicht laufendem Motor vorhanden sein ... die Lima schaltet den Regler bei stehendem Motor normal ab... und die Kontroll Leuchte speist weiter unbegrenzt mit rund 200mA in die Zündung ein. Das reicht in aller Regel, um ein Relais für die Benzinpumpe anzusteuern.

Die 200mA entstehen durch den Innenwiderstand der Kontrolleuchte, die in aller Regel 2W oder auch etwas mehr haben kann... im Bordnetz geistern dann Rest Spannungen mit ein paar Volt rum, 6-7V reichen ja meistens schon um ein Relais zu steuern...

Du kannst es testen, ob deine Pumpe ausgeht, wenn du das Licht oder Gebläse anschaltest, dann bricht diese Spannung zusammen und das Pumpenrelais wird abfallen. Ebenso wenn du die Kontroll Leuchte ausbaust oder das blaue Kabel an der Lima absteckst. Schaltest du dann das Licht wieder aus und die Pumpe läuft erneut an, ist der Lima Regler defekt.

Guck auch mal hier rein...

https://forum.bmw-02-club.de/index.php?topic=187204.msg194232#new

Viel Glück!

[sundw2002]

Hallo Martin,


keine Massnahme hat bisher Erfolg gebracht.
Neue Batterie
Regler neu
Regler ohne
Entstörung am Regler entfernt
LiMa abgeklemmt
Zündspule einzeln/ alles abgeklemmt
Ladekontrolle entnommen


Irgendwie wird immer das Zündschloß umgangen, ausser bei der Anlasserfunktion- die tuts nach Plan.


Auto springt normal an und läuft, Drehzahlmesser auch, Abschalten nur mit Batterie abklemmen oder Abwürgen.





   Wolf

[Willi]

Hallo Wolf,

wenn du an der Zündspule das Kabel Kl. 1 (grün) abziehst, dann geht er aber sicher aus. Dann mal messen was an der abgezogenen Klemme für eine
Spannung anliegt ( < als Batteriespannung ?) . Und auch mal am Zündschoß messen ob es die gleiche Spannung ist.
Ggfs. bei abgeklemmter Batterie das Kabel (15, grün) mal 'klingeln'.

Willi

[Eric65]

Hallo Wolf,

dann könnte nur noch ein Kontaktsatz im Zündanlassschalter festgeklebt/verschmort sein. Hast du einen Zündanlassschalter zum tauschen. Alleine wenn du die Kabel umsteckst, sollte der Defekt weg sein, wenn nicht liegt´s auch nicht an dem!?
Funktioniert die "Radiostellung" am ZAS oder ist die auch dauerbestromt? ... wäre ein Indiz.

Gruß Eric

[M.S.]

Hallo Wolf,

in dem Fall: Schlüssel auf STOP drehen und den Motor abwürgen... dann aber an der Zündspule und anderen Motorkomponenten mit dem Multimeter und einer Glühbirne nach Spannung suchen. Irgendwo muss ein Radio/Zündschalter/Generator/Zündeinheit oder auch Anlasser (Magnetschalter mit Entlastungsschalter? Vorwiderstände der Zündung ?...) Leistung in den 15er Kreis bringen. Das muss man dann auf der Klemme 15 irgendwo/wie finden können.

Es müßte sich auch als Ruhestrom an der Batterie finden lassen, falls es ein Kurzschluss oder was dauerhaft geschlossenes sein sollte. Ein abfallendes Relais wird man leider eher mal weniger im Ruhestrom finden können... alles über 20mA ist auf jeden Fall ungut.

Gruß

Martin

[sundw2002]

Hallo,
sobald es trocken ist, werd ich:
- alle Kabel vom Zündschloß abziehen und messen (es darf ja nur auf 3 was ankommen)
- wenn bis dahin ok, neues Elektro- Teil anstecken und ausprobieren


Entstanden scheint der Fehler beim Batterieladen mit eingeschalteter Zündung zu sein, was passiert denn dann technisch? Das Ladegerät war natürlich sehr warm und die Batterie hatte kaum Ladung aufgenommen...es passiert doch auch nichts anderes, wenn man fährt 
VG Wolf

[janbunke]

Wenn der Zündkontakt in dem Zustand geschlossen war, dann fließen ca. 4A durch die Zündspule. Also mal eben ca. 50 Watt Leistung. Das ist nicht wenig. Die Zündspule wird dann knalleheiß und kann auch Schaden nehmen dadurch.
Ich weiß nicht, was dur für ein Ladegerät besitzt aber es wäre kein Wunder, wenn die Batterie dann nicht geladen wird, wenn mehr Strom abfließt als reinfließt.

Gruß, Jan

[M.S.]

Alte Batterie Ladegeräte sind in aller Regel nur ein Transformator und ein Gleichrichter. Ausgelegt für ganz kurzfristig im Sekundenbereich 20A und Dauerlast 5A bis 10A, meist wählbar.

Sie haben keine Filterung, keine Kondensatoren nach dem Gleichrichter und auch keine Regelung der Spannung. Sie laufen mehr oder weniger im Anpassbetrieb.

Damit eine Batterie wirklich voll wird, müssen also 14,4V erreicht werden... und abgeschaltet wird in aller Regel nur wenig, die "Regelung" erfolgt mehr oder weniger über den Innenwiderstand des Trafos und auch der Batterie. Damit haben diese Geräte im Leerlauf, wenn also die Batterie nicht dran ist oder simpel hochohmig tot, Spannungen bis 20V und Spitzen sogar noch etwas mehr. Die 50Hz können also voll ins Bordnetz gehen.

Ein Radio hat Filterelkos mit manchmal nur 16V, das können sie zügig killen, manche anderen Steuergeräte ebenfalls, wenn keine Batterie ihnen die Leistung abnimmt.

Moderne Ladegeräte sind damit nicht vergleichbar. Ein CTek ist Lichtjahre darüber...

Hast du ein hochwertiges geregeltes Netzteil mit Spannungs/Stromanzeige?

Dann ersetze mal die Batterie durch dieses Netzteil und fahre die Spannung langsam bis 15V hoch, beobachte den Stromfluss. Einen Kurzschluss kannst du damit sehr leicht finden... Sicherungen... und einen Stromfresser kann man auch orten. Auch der fließende Strom gibt Aufschluss über den Verbraucher ob ok oder eben nicht...

Viel Glück!

[janbunke]

Sehr nett, aber das hat doch jetzt gar nichts mit dem Problem zu tun.

[sundw2002]

Hallo Jungs,
Lösung:
- der eigentliche Fehler kam sicher durch unprofessionelles Laden.
Da in meinem Auto ein 325e E30 Pluskabel verbaut ist, wird dieses durch eine dünne schwarze 30- Leitung begleitet, die ich nicht nutze.
Beim Fehlersuchen habe ich die wohl mit 15 verbunden, somit hatte ich überall 30...
Tja, man lernt nie aus. In dem Zug noch ein paar Schönheitsfehler behoben- Simbach kann kommen 
Danke allen, die mich motiviert und geholfen haben.
Schönes Restwochenende
Wolf