Oelnebel bei Lastwechsel und Zylinderwand merkwürdiges Aussehen

[mondi580]

Hallo zusammen,
einige werden mich von den Herbstjagden vieleicht kennen. Bin der Hans aus Oelde und habe da ein Problem mit meinem Motor.
Seit kurzem nach aktivierung aus der Winterpause gibt mein 02 blaue Rauchzeichen vor allem bei Lastwechsel von sich.
Habe auch schon einiges darüber hier im Forum gelesen bezüglich der Schaftdichtung, das diese wohl auf sein könnten. Dies ist wohl auch so.
Es handelt sich bei dem Motor um einen 2,0 Liter aus Bauj. 1974 der 2017 ein paar neue Kolben und auch alle Dichtungen neu bekommen hat.
Leider gab es zu dem Zeitpunkt schon keine Originalen Kolben für den 2 Liter mehr, so das ich auf die Tii Kolben zurückgreifen mußte.
Das dies mit Original Vergaser nicht optimal ist, habe ich auch gelesen. Mit etwas Spätzündung und Superplus im Tank geht es aber.
Jetzt aber zu meiner eigentlichen Frage:
In der Lauffläche des 4. Zylinder ist eine merkwürdige zur Laufrichtung Querlaufende erscheinung zu erkennen die mein KFZ Meister und ich nicht deuten können was das sein könnte,
bzw. wie entstanden sein könnte.
Fotos habe ich angefügt und hoffe das mir vieleicht einer der Motorenspezialisten da weiterhelfen kan und vor allem wie ich weiter vorgehen sollte.
Motor raus und nachhohnen? Habe seit die neuen Kolben verbaut wurden erst ca. 15-18000 Km damit absolviert, da kein Daily driver.
Hatten nach dem das bläuen anfing auch die Kompression überprüft. Diese lag auf allen Zyl. bei 11 bar.

Würde mich über Hilfreiche Antworten freuen und wünsche euch schon einmal ein schönes Osterfest.

Gruß Hans aus Oelde

[janbunke]

Hallo Hans,

verschlissene Ventilschaftführungen können eine der Ursachen sein, aber meist sind dann auch die Ventilführungen ausgenudelt und sollten dann erneuert werden.
Außerdem ist die Ursache des Bläuens in der Regel eher auf defekte oder ungeeignete Ölabstreif-Kolbenringe zurückzuführen.

Gruß, Jan

[mondi580]

Hallo und guten Morgen  Jan,

danke für die Nachricht. Schaftdichtung und Venilführung werden überprüft und getauscht wenn nötig.
Mir geht es hauptsächlich um das Erscheinungsbild in der Zylinderbahn.

Grüße Hans

[sundw2002]

Hallo Hans,
das Hauptproblem wirst du ohne Umbau nicht lösen können, ich hab auch schon mal 1 Vergaser mit tii- E12 Kolben und -Kopf fahren müssen, das funzt nicht und verhindert mit grosser Wahrscheinlichkeit das Bestehen der nächsten AU- Prüfung. Rüste doch auf eine VGS- Doppelvergaseranlage um, Kosten würdest du sowieso haben und das brächte dann  wenigstens bissken mehr Spass beim Fahren. Mir scheint, als wenn der Schaden an der Zylinderwand durch Frühzündung entstanden ist, vielleicht läßt sich das mit Honen beseitigen. Warten wir mal, was der Volker dazu sagt (wenn er will...).
VG Wolf

[mondi580]

Hallo Wolf,

vielen Dank. Steht nicht auf Frühzündung eher etwas spät. Das Bild ist auch nur auf dem 4. Zylinder. Was auch auffällt ist das der Kolben auf dem besagten Zylinder sehr sauber ist, was nicht von
einer Reinigung durch mich erfolgt ist.
was ich noch vergessen habe zu erwähnen ist, das vor ca. 1.5 Jahren das Kerzengewinde bei dem Zyl. durch einen Rep.-Satz erneuert worden ist. Schließe das aber als mögliche Usach das es noch Spanrückstände gab eigentlich aus.

Gruß Hans

[JET]

Hallo,
1. mal wundere ich mich wie der Motor nach so einer kurzen Laufleistung aussieht.
Wurde der für die neuen Kolben nicht gebohrt und gehont?
Sind beim Umbau die Kolbenringe eingemessen worden?
Wurde der Kopf auch überholt?
Die Kompression mit 11bar ist ja vorhanden. Scheint mir für die Kolben und Laufleistung eine wenig zu gering. 
Das im Zylinder könnten Wasserrückstände gewesen sein.
Möglicherweise Kondenswasser aber wenn es schlimm kommt müsste man mal prüfen, ob da nicht sogar schon ein Riss in der Zylinderwand vorliegt.
Ansonsten wie schon geschrieben Schaftdichtungen ersetzten und Ventilführungen überprüfen und ggf. ersetzen. 

Grüße aus dem Oberbergischen

 

[mondi580]

Hallo Jet,

natürlich wurde der Block damals auf das 2. Übermaß gebohrt bzw. gehont und alles eingemessen. Wurde alles bei einem Motorenbauer im Kreis GT gemacht.
Kolben und Ringe waren bzw. sind von Mahle 2. Übermaß.
Kopf wurde geplant und Schaftdichtungen durch uns erneuert. Schaftführungen waren nicht auffällig.
Du schreibst 11 bar ist gering. Was sollte denn Deiner Meinung nach der Wert sein? Ich persönlich find den Wert gut und vor allem Gleichmäßig.
Einen Riss hoffe ich nicht das dies als Ursache in betracht kommt. Das wäre ja fatal und ich bräuchte einen neuen Block.

Gruß Hans

[JET]

Hallo,
ich denke der müsste schon 13bar drücken, aber das könnte sich ggf. noch geringfügig ändern (Messmethode).
Schön ist wirklich die Gleichmäßigkeit.

Grüße aus dem Oberbergischen
 

[Uli Horb a.N.]

Der hat offensichtlich mal mit Feuchtigkeit im Zylinder gestanden. Ich würde mal sagen irgendwo kommt da Wasser rein. (Kopfdichtung oder Riss im Kopf oder Block)
Hatte ich am M30 vom Csi auch da war es vermutlich ein Kopfdichtungsschaden der längere Zeit nicht behandelt wurde und das Auto einfach so rumstand. Der Motor lief noch erstaunlich gut dafür wie es darin aussah

[mondi580]

Hallo Uli,
danke für die Antwort.
Optisch sind keine Risse erkennbar. Auch die Kopfdichtung war Augenscheinlich intakt.
Denke das es schon ein wenig aufwendig sein wird um zweifelsfrei eine Diagnose zu bekommen.
Könnte man solche Risse irgendwie durch abdrücken oder ähnliches feststellen? Ist dann natürlich auch kostenintensiv denke ich.
Grüße Hans

[Eric65]

Hallo Hans,

da ist Kühlmittel am 4. Zylinder auslassseitig an der ZK-Dichtung vorbei in den Zylinder gelaufen. Das Wasser stand eine Zeit im Zylinder, was gut an dem "Ring" in der Mitte zu sehen ist und die Zylinderwand hat zu rosten begonnen. Beim Starten lief dann der Kolben mit seinen Ringen über die Roststelle und hat diese wieder egalisiert. Leider ist der Ringsatz nach so einer Tortur beschädigt, die Zylinderwand leider auch.

Der saubere Kolbenboden ist ebenfalls ein Indiz dafür, denn das verdampfende Wasser hat einen Kavitationseffekt und reinigt den Zylinder von Ablagerungen. Diesen Effekt hat man auch oft bei einer durchgebrannten ZKD.

Ob dieser Schaden alleine für das Ölbläuen verantwortlich ist, kann ich nicht sagen, .... evtl auch ausgehärtete Ventilschaftdichtungen. Wenn bei der letzten Revision die Ventilführungen getauscht wurden, sollten es diese nicht sein, wurde dem Kopf nur neue Schaftdichtungen gegönnt, sind diesmal Führung und Schaftdichtung fällig.

Ursache für einen  solchen Schaden kann sein, wenn eine Zylinderkopfdichtung aus dem Zubehör verbaut wird und diese NICHT nach Herstellerangaben nachgezogen wird, sondern evtl. nur nach BMW-Vorgabe verbaut wird. Hier muss man sich in jedem Fall nach den Vorgaben des ZKD-Herstellers halten und NICHT nach Werksvorgabe, wenn keine Originale verbaut wird .( Meine letzte Verbaute stammt von Renz und die musste ganz ordentlich nach 1000 Km nachgezogen werden. 1+ 2 Gang mit Drehmoment, 3. Gang drehwinkelgesteuert, 4. Gang mit Drehmoment nach 1000 Km!)

Reparatur: Alle vier Kolben ziehen, Zylinder hohnen und neue Kolbenringe verbauen. Prüfen der Dichtfläche Kopf zu Block. Eines von beiden ist krumm. Kopf auf Verschleiß an den Führungen prüfen, ist da was .... Ventilführungen und Schaftdichtungen tauschen. Verschwindet der "Ring" bei Zylinder 4 nach dem honen nicht, ..... prüfen und messen wie weit es da fehlt. Wenn´s über das zulässige Mass ist wäre eine Übermasbohrung fällig, was eigentlich auf einen neuen Motorblock + Kolben hinaus laufen würde. Aber bei der geringen Laufleistung würde ich´s einfach nur mit honen probieren. No risk, no fun!

Gruß Eric

P.S.: Mit den tii Kolben, egal ob 121 oder E12 ist die Verdichtung für Mopedvergaser zu hoch. Man kann aber die Kolbenkuppen auf der Drehbank abdrehen, diese Kolben geben das her und somit die Verdichtung reduzieren. Die tii haben  9,3:1 bzw. sogar 10,0:1, die Einfachvergasermotore nur 8,0 bis 8,3:1, ..... ist schon ein kleiner Unterschied. Natürlich geht mit der Verdichtungsreduzierung auch Leistung flöten, aber dafür "zerstören" sich diese Motore nicht selbst durch klingeln.

[mondi580]

Hallo Eric,
sehr aufschlussreich, vielen Dank. Schaftdichtungen sind auf jeden Fall auf und müssen gewechselt werden. Die Führungen von den Schäften werde ich mit einem Grenzlehrdorn 8 H7 prüfen.
Der Dichtungssatz den ich 2017 verwendet hatte war von W&N. Ob die Qualität von dem Satz okay ist oder war kann ich nicht beurteilen. Angezogen wurde der kopf damals nach beigefügter Anleitung.
Was allerdings nicht gemacht wurde ist das nachziehen nach X Km. Habe ich schlicht vergessen  .
Somit scheint mir der Gang zum Motorenbauer unumgänglich.
Habe hier auch etwas von 3 teiligen Kolbenringen gelesen von einem anderen Hersteller die besser sein sollen nach dem erneuten hohnen. Kannst du da auch noch etwas zu sagen?
Die Kolben abdrehen wäre möglich schreibst du  um auf die originale Verdichtung zu kommen. Habe hier im forum auch andere Meinungen dazu gelesen. Schön wäre es noch Bezugsquellen für originale zu bekommen.
Danke erstmal und ein schönes Osterfest.
Gruß Hans

[Eric65]

Hallo Hans,

zum Thema Kolbenbearbeitung: Natürlich kann man das nicht über einen Kamm scheren und es ist bei der Vielzahl an Kolben die zur Verfügung stehen, (bei BMW gab´s ALCAN, KS-, Nüral und noch mehr ...) natürlich zu prüfen, ob der Kolben, besonders hier der Kolbenboden ein Abdrehen verträgt und nicht zu dünn wird. Wir haben das schon öfter gemacht, allerdings nicht mit Originalen sondern bei Schmiedekolben. Auch das Kürzen von Serienkolben bei Hubraumerhöhung haben wir schon gemacht, was man ja nicht machen soll, denn der Kolben ist in seiner Grundform eigentlich "ballig". Diese Motore laufen aber schon teils Jahrzehnte und begeistern durch enorme Leistungsentfaltung und überdurchschnittlich geringen Ölverbrauch.

... hier ein E21 M10B20 "i", dem wir Ventiltaschen verpasst haben, zwingend bei Nockenwellen über 284 Grad.



... selbst entwickelter "Mondkraterkolben für M10, läuft PERFEKT! 







... teflonbeschichtete Kurzhemdkolben, kann man auch nachträglich machen, sehr zu empfehlen:



... und hier ein Wössner-Kolben, die sogar zur Einstellung der gewünschten Verdichtung abgedreht werden müssen. 




... also geht nicht, gibt´s nicht!    Aber alles natürlich in Rücksprache mit einem BMW-M10-erfahrenen Motorenbauer, sonst geht´s schief. Wir haben übrigens auch viel Lehrgeld bezahlt...




Bei meinem letzten Projekt habe ich 121tii Kolben (1:10 Verdichtung) vom Ries verwendet, relativ günstig, sehr hochwertig gefertigt und entsprechen der originalen Spezifikation. Sind komplett mit Ringen und Bolzen. Triebwerk läuft aktuell in "Vera" sehr überzeugend. ...
Ob die Kolben eine Basis wären um sie abzudrehen kann ich leider nicht sagen, auch zu Bezugsquellen für niedrig Verdichtete kann ich leider nichts sagen.



Gruß Eric

[CAndreas]

Servus,
siehe auch meien Themen zum 2000CA mit Mopedvergaser und den falschen TI- Kolben drin. Ist, wie Eric beschreibt. Läuft aber, wenn man Superplus und Octanbooster verwendet und die Zündung nicht  auf Vorzündung, sondern auf OT stellt. Aber da Du den Motor wohl eh nochmal aufmachen musst, sind ggf. abgedrehte Kolben auf Normalmaß vielleicht gescheiter. Würde ich selber auch machen, wenn ich meinen Motor öffnen müsste.
Andreas

[mondi580]

Hallo Eric, Hallo Andreas,
Danke euch.
Eric, wie ich schon geschrieben hatte, sind es Mahle Kolben die auf dem Kolben mit 2.o E  markiert waren. Kann leider gerade das Foto davon nicht hochladen da zu gross.
Laut Rechnung Teilenummer 11251261880 . Wäre dies bei diesen Kolben machbar ? Weißt du das? Und wenn ja, könnte man bis auf das originale Maß bzw. Höhe von 1,5 mm abdrehen?
Danke schon einmal für deine Antwort.
Grüße Hans