Oelnebel bei Lastwechsel und Zylinderwand merkwürdiges Aussehen

[janbunke]

Hallo Hans,

ich bin jetzt etwas irritiert.
Weiter oben schreibst du "Kolben und Ringe waren bzw. sind von Mahle 2. Übermaß."

Der Kolben auf dem Bild in deinem Anfangsbeitrag hat gut lesbar das Maß 89,22. Das ist das 1. Übermaß.
2. Übermaß ist 89,47 mm

Gruß, Jan

[mondi580]

Hallo Jan,
du hast  natürlich recht,  weiß nicht warum ich 2. Übermaß geschrieben habe.
Sind natürlich 1. Übermaß.
War vielleicht in Gedanken schon beim Kauf von Kolben mit 2. Übermaß was ich aber nicht möchte.
Würde die verbauten gerne weiter nutzen und wenn möglich natürlich auch die Nase abdrehen lassen.
Überlege ob nach den Feiertagen mit Mahle Kontakt aufnehme und mir vielleicht jemand über das abdrehen sagen kann.
Die nächste Frage ist für mich noch woher der Wassereintritt gekommen sein kann.
Kopfdichtung oder Riss im Kopf. Konnte bei beiden nichts richtig erkennen.

Grüße und ein schönes Osterfest Hans

[Eric65]

Hallo Hans,

... sehr schön sichtbar bei Bild Nr.4 an der Auslassseite zwischen Kopfdichtung und ZK, da hat´s durchgepfiffen. Am Kopf erkennbar, da hier die ZKD keinen durchlaufend runden Abdruck hinterlassen hat. Gut, dass der Block nur 1. Übermaß ist, sollten sich die Rostspuren im 4. Zylinder nicht beseitigen lassen, könnte man aufbohren.

Raus muss der Motor in jedem Fall, einen Motorenbauer brauchst du so oder so und billig wird´s leider auch nicht. Dann kannst du auch gleich das Abdrehen der Kolben abklären ....  Ein Profi drückt dir auch Kopf und Block ab, bevor er mit irgendeiner Arbeit anfängt und das wieder zusammensteckt, dann bist du absolut sicher, das nichts mehr fehlt.

Gruß Eric

[mondi580]

Hallo Eric,
Danke für deine Rückmeldung.
Werde es wohl so machen müssen.  Den Gang zum Motorenbauer muss ich auf jeden Fall machen.
Muss nur mit ihm klären ob er auch Block und Kopf abdrücken kann.  Abrehen der Kolben werde ich versuchen über Mahle zu klären. Mal schauen ob die mir als Privatmann überhaupt Auskunft geben.
Was im Nachhinein sehr schade ist, das es für diese Motoren keine originale passende Kolben mehr gibt.
Hätte ich bei einer solchen Anzahl von fahrenden Fahrzeugen nicht erwartet das BMW oder auch die Hersteller von Kolben sich da so zurück halten noch etwas anzubieten.
Wünsche dir noch ein schönes Osterfest und danke nochmal.

Grüße  Hans

[mondi580]

Hallo zusammen,

erstmal noch einmal vielen Dank für eure Rückmeldungen.

Auch möchte kurz eine Rückmeldung geben. Habe den Support von Mahle kontaktiert und folgende Info erhalten:

Sehr geehrter Herr Fenselau,
 
vielen Dank für das nette Gespräch. Wir haben uns die Zeichnungen von Kolben 082 02 01 und von dem Kolben (081 94 01) wo normalerweise für den M10B20 vorgesehen ist angesehen. Wir würden sagen, dass maximal 1mm möglich ist den Kolbenboden abzudrehen (ohne Gewähr). Mehr würden Wir nicht empfehlen. Anbei ein Ausschnitt von Kolbenboden  082 02 01. Beide Kolben sind bei uns nicht mehr erhältlich.

Jetzt wäre meine nächste Frage wieviel der 1 mm bringen würde bzw. was das in der Verdichtung ausmachen würde. Könnte mir das jemand beantworten?

Und als weiteres, könnte ich auf Wössner oder andere Kolben mit dem passenden Verdichtungsverhältnis umsteigen und mit der gleichen originalen Pleulstange weitermachen oder muß da noch etwas mehr berücksichtigt werden und was würde so etwas in etwa für Kosten verursachen ?

Danke schon einmal und Grüße
Hans

 

[JET]

Hallo,
bei der Oberfläche eines Einspritzer-Kolbens bzw. des Überstandes wird 1mm eine Reduzierung von 9,5:1 auf ca. 8,8:1 bringen.
Wenn Dein Block noch durch honen zu retten ist, auf jeden fall abdrehen. Kann jeder Motorenbauer machen. 
Im Prinzip kann man div. Kolben auch anderer Motoren verwenden wenn dabei das Maß der Kompressionshöhe eingehalten wird.

Grüße aus dem  Oberbergischen

PS:
beim M20-Motor gibt es noch 0,3mm dickere Kopfdichtungen.
Weiß jetzt nicht ob es die für den M10-Motor auch gibt.

Kosten:
- Motor aus bauen und zerlegen
- Block honen (wenn es noch klappt)
- 4 Kolben ab planen ca. 1Std. Arbeit
- Satz neuen Kolbenringen
- Dichtungssatz und dann auch ggf. neuen Pleuellager
- Motormontage

[Eric65]

Hallo Hans,

... bin da voll und ganz bei JET. 

Was deine Frage zu Wössner-Kolben angeht, die nutzen dir gar nichts. Erstens bedingen die eine massive Zylinderkopf/Brennraumbearbeitung und zweitens sind die für Verdichtungen von mind. 10:1 bis 12:1 und mehr!, also absolut nicht tauglich für Einfachvergasermotore.

Was für die Rettung deiner Kolben spricht ist auch das Problem mit dem passenden Zylinderkopf. Es passen nur 121 Kolben zu 121 Zylinderkopf, E12 Kolben zu E12 Kopf, E21 Kolben zu E21 Kopf und 1.8i Kolben zu 1.8i Kopf (E30). Andernfalls schlägt der Kolben mit seiner Kuppe im ZK-Brennraum an!

Von l nach r,  (ohne Gewähr  ) 121, 1.8i (E30) und E21 jedesmal anderer Brennraum und nur zur jeweiligen Kolbenkuppe passend.



Was noch zu beachten ist, wenn dein Kopf schon mal geplant wurde, dann sind da 3/10tel runter, folglich muss dann auch eine 3/10tel dickere Dichtung rein, die gibt es. Wird das nicht gemacht und eine Seriendichtung verbaut, erhöht man um  ca. 3 Punkte (0,3) das Verdichtungsverhältnis. Wurde dein Kopf noch nicht geplant, ... und es wird auch nicht fällig, dann kannst du damit nochmals die Verdichtung reduzieren, so von 8,8 auf gesunde 8,5:1. 

Gruß Eric

[mondi580]

Hallo Eric , Hallo JET,

danke für die Rückmeldung. Bin da nicht so versiert was das Thema betrifft und bin froh darüber dass es dieses Forum gibt.  Das die Kolben aber zum Kopf passen müssen, das war mir bewusst.
Ihr habt mir aber trotzdem sehr aufschlussreich geholfen.

Weiß einer von euch was das Grenzmaß für den Ventilschaft von den Ventilen ist. Würde die Schäfte gerne selbst erst mit einem Mikrometer prüfen bevor ich gleich neue bestellen würde.

Gruß  Hans

[Frank2002A]

Hallo Hans,

ein Freund von mir hat sich für einen seiner Motoren Kolben mit Übermaß und spezieller Höhe bei Wahl Spezialkolben anfertigen lassen. Keine billige Angelegenheit. Aber die Kolben passen perfekt und die Qualität ist wohl wirklich gut. Vielleicht lohnt es sich, mal Kontakt aufzunehmen.

https://wahl-spezialkolben.de/

Grüße,
Frank

[JET]

Hallo,
hier das Einbauspiel der Ventilschäfte. (Unterlagen TRW)
Die Führungen sollten 0-Maß haben.
Den Verschleiß der Führungen kann man mit einem Auswerferstift (Formenbau; -0,01mm) muss herein-und durch gehen. 
oder
mit einem Passstift +0,01mm prüfen) darf nicht herein gehen.

Grüße aus dem Oberbergischen

[mondi580]

Hallo Frank,
danke für den Tipp. Aber das wird so denke ich mein Budget sprengen.

JET, auch dir danke. 
Hatte für die Führung schon einen Grenzlehrdorn 8 H7 besorgt. Da ist die Ausschußseite ja 8,015 mm . Anschnäbeln wäre noch in Ordnung, oder ?
Und der Schaft des Ventil's hat der dann 8 h6 ? Also 7,991 mm ? Oder ist die Toleranz noch kleiner?
Sorry das ich so viel frage.

Gruß Hans

[JET]

Hallo,
kenne jetzt Deine Fähigkeiten fürs Messen nicht so ganz genau.
Aber wenn die Führungen 0-Maß haben (sollen), ja auch Anschnäbel von 8,015 ist noch in Ordnung, dann kannst Du Dir doch mit Hilfe der TRW-Tabelle ausrechnen, wie die
die Schäfte sein sollen/müssen.
Im Normal-Fall kann man das Maß auch direkt am Ventil messen (in dem Bereich des Schaftes, der nicht durch die Führung ragt und keinem Verschleiß unterliegt.)
Hier noch eine Angabe für den Schaft.
6,975mm (Angabe aus Gr. A Katalog für S14-Motor).
Anmerkung: Die Auslassventile haben noch 0,01mm mehr Spiel.
Real gemessen:
EV neu   6,965
AV gebr. 6,95


Grüße aus dem Oberbergischen

PS: beim prüfen der Ventilführungen bitte beachten. 
Bei den meisten Ventilführungen ist zur Kanalseite noch die Bohrung ein wenig, ca. 1-2mm freigemacht. (wegen möglicher Verkokung der Schäfte).       

[mondi580]

Hallo JET,

danke für deine Hilfestellung.

Gruß Hans

[CAndreas]

Bei meinem CA habe ich auch mit der ZKD ausgeglichen. Habe mir welche von Cometic bauen lassen (Baukastenprinzip), Ich glaube mit ca. 2,5mm. Die ging aber nciht rein, weil die neue Steuerkette zu stramm ging, der Motor ist erst einmal geplant worden. Es gab aber bei BMW eine 1,7mm dicke ZKD, die ging dann gut rein und dann eben Superplus hochoktanig und Oktanbooster und Zündung auf OT. ist vermutlich einfacher als die Kolbenumbauerei.
Als ich den Motor mit den TI Kolben und Mopedvergaser noch auf den 3° Früh hatte, hat er geklingelt. Aber trotz Automatic spritzig gezogen- nur ist mir der Erhalt des Motors wichtiger als Leistung. Ich fahre ja nicht "sportlich".
Andreas

[mondi580]

Hallo Andreas,
habe ich bei W&N und anderen gesehen das es da 1,8 mm Dichtungen gibt.
Denke das der Kopf einmal geplant werden muss. Mal schauen wieviel. Hoffe das ich dann mit 1,8 mm auskomme.  Standard ist doch 1,5 oder? War zumindest jetzt verbaut.
Mit dem Baukastensystem legt man da dann immer übereinander bis es passt? Kenne das gar nicht.
Gruß  Hans