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Offizieller BMW Club  -  Korporatives Mitglied im AvD

BMW 02 Club e.V. - Forum


NK1965(R)

E-Mail

12.07.2017, 21:36
 

Kunstharzlack (Allgemeines)

Hallo miteinander,

kennt Einer von Euch noch eine Bezugsquelle, bei der ich mir f├╝r meine NK eine Dose Kunstharzlack - also keinen 2K-Lack, keinen Wasserbasislack, keinen sonstigen Lack der noch einen Klarlack ben├Âtigt - in der Originalfarbe mischen lassen k├Ânnte?

Im Voraus danke f├╝r Eure Tipps.

Gru├č Micha

Uli Horb a.N.(R)

E-Mail

Horb a.N.,
12.07.2017, 22:01

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Standox bietet f├╝r Industrielackierungen noch 1K KH Lack an. Die Reihe heisst PercoTop.
Gr├╝├če
Uli

Eines der besten Mittel gegen das Altwerden ist das D├Âsen am Steuer eines fahrenden Autos. - Fangio
[image]

kofferhoffer(R)

13.07.2017, 13:24

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Findest du in super Qualit├Ąt und super Lieferservice (getarnt als Bootslack) bei Ludwiglacke.

Enweder hier anfragen: info@ludwiglacke.de

Oder ganz einfach in seinem ebay-shop die Wunschfarbe bestellen.

Klappt super:-)

Gru├č von der Ostsee

Andr├ę

Andreas1800Touring(R)

E-Mail

Reutlingen,
14.07.2017, 07:35

@ kofferhoffer
 

Kunstharzlack

Hallo kann ich best├Ątigen

Gr├╝├če Andreas

Man wird nicht erwachsen, nur die Spielsachen werden teurer

NK1965(R)

E-Mail

14.07.2017, 10:22

@ Andreas1800Touring
 

Kunstharzlack

Hallo miteinander,

also zun├Ąchst mal Danke f├╝r die schnelle R├╝ckmeldung von Euch Dreien (Uli, Andr├ę + Andreas) und die Tipps.

Jedoch: Beide Tipps funktionieren leider nicht.

Ich habe inzwischen sowohl bei Standox als auch bei LudwigLacke nachgefragt. Beide haben Kunstharzlack nur in RAL-T├Ânen, nicht in den BMW Farben. Letztere k├Ânnen die auch nicht mischen.

Beide Firmen hatten mir keinerlei Idee, wo ich in den BMW-Farbt├Ânen noch 1K-Kunstharzlack herbekommen/gemischt bekommen k├Ânnte.

Bin daher dankbar f├╝r weitere Tipps.

Gru├č Micha

Andr├ę(R)

E-Mail

Ammersbek,
14.07.2017, 12:48

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Hallo Micha,

um welchen Farbton geht es denn eigentlich?
Ich habe noch zwei oder drei originale BMW Kunstharzdosen von fr├╝her hier stehen.
Evtl. ist Dein Farbton ja dabei?

Beste Gr├╝├če Andr├ę

"Leidenschaft hat kein Verfallsdatum"
[image]

Weisswurscht(R)

E-Mail

14.07.2017, 12:41

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Hallo,

probiere es mal hier:

oldtimer-jehle.de

Er hat mir mal vor einigen Jahren 085 Chamonix Kunstharzlack angemischt.

Gruss Joachim

[image]

blauoli110(R)

E-Mail

Berlin,
14.07.2017, 16:55

@ Weisswurscht
 

Kunstharzlack

Hallo Micha,

ich habe ebenfalls noch 1 Liter Sahara in KH zu stehen.
Schreib doch mal was f├╝r ein Farbton du brauchst und welche Menge.
Vielleicht hat ja jemand deine Farbe im Keller zu stehen.

Viele Gruesse Olli tilux

[image]

NK1965(R)

E-Mail

15.07.2017, 23:51

@ blauoli110
 

Kunstharzlack

Hallo miteinander,

ich brauche - wie das auch bei Joachim der Fall war - chamonix 085 und hiervon zumindest einen Liter.

Olli, Dein "sahara" hilft also nicht weiter.

Andr├ę, wenn Du noch eine Dose chamonix h├Ąttest, w├╝rde ich die nehmen.

Andernfalls nehme ich in der kommenden Woche gem├Ą├č dem Tipp von Dir, Joachim, mit oldtimer-jehle Kontakt auf und berichte dann nochmals.

Gru├č Micha

NK1965(R)

E-Mail

17.07.2017, 23:41

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Hallo miteinander,

habe nun heute mit Herrn Jehle telefoniert. Ergebnis: Er kann zwar bestimmte Traktorenfarben mischen, jedoch keine BMW-Farben. Selbst wenn er die Rezepturen von z.B. dem fr├╝heren Lacklieferanten Glasurit h├Ątte, w├╝rde es mit dem Ausgangsmaterial von ihm nicht gehen, da dieses andere Pigmentierungen aufweisen w├╝rde. Er k├Ânnte die BMW-Farbe also nur mit viel Gl├╝ck und selbst dann bestenfalls "n├Ąherungsweise" treffen.

Vielleicht habe ich nicht alles 100%ig richtig verstanden, was er mir sagte, denn unsere Telefonverbindung war sehr schlecht. Ich wollte ihm aber nicht unn├Âtig seine Zeit stehlen und bei allem x-mal und genauer nachfragen, denn es wurde sehr schnell deutlich: Er macht das nicht, zumal nicht bei der Farbe "chamonix" (ist vielleicht in der richtigen Nuance auch weit schwieriger zu treffen/zu erwischen als ein f├╝rs menschliche Auge viel kontrastreicherer Farbton wie rot, gelb, blau, gr├╝n etc.).

Aufschlussreich - und auch f├╝r die anderen Forumsteilnehmer mutma├člich auch interessant - war dann dasjenige, was mir ein Glasurit-Mitarbeiter vom dortigen Service-Telefon anschlie├čend zu berichten wusste.

Ich dachte mir: Rufst Du dort mal an, das war ja schlie├člich der vormalige BMW-Lacklieferant.

Glasurit bietet aus einem ganz bestimmten Grund keine 1K-Kunstharzlackfarben mehr an und mischt solche auch nicht auf Wunsch an. Die komplette Einstellung dieser Lacksysteme hat ihre vormalige Ursache in inzwischen allgemeinverbindlich gewordenen EU-Richtlinien. Die gro├čen Farbenhersteller d├╝rfen f├╝r den Autolackbereich keine solchen kompletten Lacksysteme mehr in Verkehr bringen wg. ihres im Vergleich zu den inzwischen g├Ąngigen anderen Lacksystemen zu hohen L├Âsemittelanteils.

Das ist es wohl auch, was Herr Jehle mir sagen wollte: Es fehlen ihm von vornherein die Ausgangsmaterialien f├╝r spezifische Autolackmischungen, die in dem Bereich fr├╝her g├Ąngigen Pigmentierungen.

F├╝r mich - und f├╝r alle, die wie ich das gleiche Anliegen haben sollten - hei├čt das wohl: Chamonix oder andere "schwierige" Bmw-Farben als neu gemischten 1K-Kunstharzlack hat man sich abzuschminken.

Wer noch eine Dose chamonix aus alten Best├Ąnden ├╝brig haben und mir die abgeben wollte, m├Âge ├╝ber den Marktplatz bitte eine Email an mich schreiben.

Wer noch mehr oder ggf. was Anderes wei├č als das zum Thema von mir Berichtete, m├Âge uns alle daran teilhaben lassen.

Gru├č Micha

blauoli110(R)

E-Mail

Berlin,
18.07.2017, 07:15

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Guten Morgen Micha,

mich w├╝rde mal interessieren was du lackieren m├Âchtest.
Nur ausbessern unterhalb ? Oder eine ganze Seite komplett ?
Oder vielleicht ein Ersatzteil z.B. eine andere T├╝r die schon mit 2K lackiert ist.
Es gibt auch die M├Âglichkeit die alte KH Farbe zu isolieren
und auf 2K umzusteigen ( Risiko das der Lack reagiert besteht immer)
Oder runterschleifen bis auf blanke Blech.

Viele Gruesse Olli tilux

[image]

NK1965(R)

E-Mail

18.07.2017, 22:10

@ blauoli110
 

Kunstharzlack

Hallo Olli,

f├╝r die NK, die ich gerade (auch) in Arbeit habe, hilft nur 1K-Kunstharzlack.

Das Auto hat gr├Â├čtenteils Erstlack und gaaaanz viiiieeel Patina. Die will ich erhalten. Ich brauche den Kunstharzlack zum gr├Â├čten Teil zum Tupfen. Blankschleifen ist dort nicht angesagt, vorheriges Sperren mit gro├čfl├Ąchiger Decklackierung auch nicht. Es gibt ein paar Stellen, wo - wegen unumg├Ąnglichen Schwei├čens - anschlie├čend der komplette Lackaufbau folgen wird. An den Anschlussstellen wird es mit dem Materialmix dann aber erst recht schwierig.

Wenn ich keinerlei Kunstharz in chamonix finde, wird┬┤s wohl oder ├╝bel doch eine komplette Neulackierung werden. F├Ąnde ich aber sehr schade...

Gru├č Micha

MarcS(R)

21.07.2017, 18:02

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Hallo,

meine Sichtweise (habe mich damit mal besch├Ąftigt):

Wenn jemand den Kunstharzlack neu anmischen k├Ânnte, und die alte Rezeptur vorliegen hat, nimmt er sicher "moderne" (erh├Ąltliche) Rohstoffe (ersetzt durch ...). Und dann kann es passieren, dass der neue Lack nicht exakt den damaligen Farbton hat (unabh├Ąngig von der Bewitterung ├╝ber die Jahrzehnte).
Ich w├╝rde mir dann von jeder Rezepturkomponente einige Milliliter oder Gramm beilegen lassen, so dass man die Farbe vor Ort anpassen kann (bzw. Dein Lackierer mit Farbmessger├Ąt).

Wenn Du 20 - 50 Jahre alten Lack bekommst, stellt sich die Frage, ob dieser noch verwendbar ist ... . Und welchen H├Ąrter w├╝rdest Du nehmen? Von der Chemie her, Dosierung, ... ?

Meines Wissen darf man innerhalb der EU wegen dem Chemikaliengesetz REACh keine derartigen Lacke mehr mischen, aber was ist mit au├čerhalb der EU? USA oder GUS oder UA oder Asien?
Wenn Du an die Rezeptur rankommst, k├Ânntest Du dich auf die Suche im www machen.

Und: ich bin mir nicht sicher, aber gibt es nicht zwei Chamonix-Varianten, eine fr├╝he, und eine sp├Ątere?

Und: w├Ąre es vielleicht denkbar, da ja das alles ohnehin "relativ" ist, erh├Ąltliche RAL-T├Âne zu mischen, bis man zu ca. 98% das Chamonix erreicht hat (mit einem Farbmessger├Ąt dann immer wieder pr├╝fen)? Ist zwar etwas experimentell, aber ggf. ein denkbarer weg.

Gr├╝├če
Marc

NK1965(R)

E-Mail

21.07.2017, 23:07

@ MarcS
 

Kunstharzlack

Hallo Marc,

zu Deinen ├ťberlegungen kann ich Dir antworten:

Ja, es gibt wohl zwei chamonix-T├Âne. Man sagte mir, dass das "sp├Ątere" ab 1979 verwendet wurde. Ich habe da eine Farbkarte dazu bekommen. Die habe ich inzwischen ans Auto ranhalten und vergleichen k├Ânnen. Je nach Lichteinfall und wie man die Karte h├Ąlt, passt der j├╝ngere Ton zu dem auf dem Auto - oder eben nicht:-(

Wo ich das Originalrezept herbekommen sollte, wei├č ich nicht. Ich denke aber nicht, dass es mir - oder einem Lackierer - etwas bringen w├╝rde. Das Rezept hat ja als "Zutaten" die alten Materialien. Und die gibt es eben nicht. Also bliebe nur das, was Du Dir auch schon ├╝berlegt hast: Ein Fachmann mischt einen Ton m├Âglichst nahe an dem Originalfarbton. Und versucht dann, ihn ├╝ber Probespritzungen und/oder am Auto weiter anzun├Ąhern.

Ich w├╝sste allerdings nicht, wer auf so einen Fitzelkram Lust h├Ątte. Selbst wenn ich das Auto professionell lackieren lassen w├╝rde, denke ich, dass sich das Engagement da in Grenzen h├Ąlt. Und ich bringe das Auto ja zu gar keinem professionellen Lackierer. Ich brauch den Kunstharzlack ja gr├Âptenteils zum blo├čen Austupfen. Die wenigen Stellen, wo ich schwei├čen und beilackieren muss, sind gl├╝cklicherweise ziemlich weit "unten" (an Schweller, Endspitze, Heckblech, Frontmaske). Da kann ich selbst lackieren.

Mein Ansprechpartner bei Glasurit hatte auch schon zur Sprache gebracht, dass "au├čerhalb der EU" ggf. eine "andere Welt" sei. Als Privatperson k├Ânne man da auf die Suche gehen.

Gru├č Micha

stephan(R)

E-Mail

hamburg,
22.07.2017, 08:56

@ NK1965
 

Kunstharzlack

moin micha!

also ich habe noch von meiner restauration ca. 5ltr chamonix ├╝ber!

es ist der etwas cremigere farbton!

ich k├Ânnte dir mal nen schluck abf├╝llen und du schaust ob er passt!

den kannst du sogar ohne h├Ąrter spritzen!

kannst mich ja per whatts app anmorsen!
01784171772

gruss stephan

DAS LEBEN IST ZU HART UM NICHT SEINE W├ťNSCHE UND IDEEN ZU VERWIRKLICHEN !!!

MarcS(R)

22.07.2017, 09:28

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Hallo,

Stephan hat das Thema ja wohl mit den 5L gel├Âst ... :-)

Wegen der Farbkarte: Ich w├╝rde einem 30 - 50 Jahre alten, bedruckten oder lackierten Papierstreifen keinesfalls trauen, der ist nur ein Anhaltspunkt.

Nat├╝rlich ist es "experimentell", ├╝ber das Mischen von Farbt├Ânen oder einzelner Additive den korrekten Farbort zu ermitteln, aber machbar. Bekannte machen es so, wenn sie z.B. deren farbige Motorr├Ąder aus den 30er Jahren lackieren (also stellenweise, um einen Gro├čteil der Patina zu erhalten).
Mischen, mit dem Pinsel auf ein Blech auftragen, trocknen lassen, pr├╝fen, ..., und das eben so lange, bis es passt (ein Geduldsspiel).

Haben (alt eingesessene) Lackmischbetriebe oder Lackierereien nicht die alten Kunstharzrezepturen?
Eine Lackiererei bei mir in der N├Ąhe hatte fr├╝her den ben├Âtigten Lack immer selbst nach Rezeptur angemischt, diese Stand in einem dicken Buch oder auf Mikrofish. Es wurden zeitgleich ca. 40 Farben maschinell ger├╝hrt, und der ben├Âtigte Rohstoff eben entnommen und abgewogen. Die Rezeptur war kein Geheimnis, ich stand daneben und durfte alles beobachten, bzw. sogar mit pr├╝fen (was gewollt war).
Leider ist der Inhaber vor ca. 10 Jahren in Rente gegangen, und nun machen die eher Auto-Aufbereitungen oder Teillackierungen an neuen Autos mit Wasserbasis-Standardlacken (welche aber auch angepasst werden m├╝ssen).

Marc

NK1965(R)

E-Mail

22.07.2017, 18:28

@ MarcS
 

Kunstharzlack

Hallo miteinander,

also zun├Ąchst m├Âchte ich Euch allen jetzt nochmals Danke sagen, dass ihr mit mir gemeinsam nach L├Âsungswegen sucht.

1.
Stephan,dieser "cremigere" Farbton passt vermutlich nicht. Das m├╝sste das "neuere" chamonix sein. Meins ist das eher ins Wei├č changierende.

Ich wei├č das aber absehbar genau. Warum? Weil ich nach meinem Test mit der alten Farbkarte von diesem "neueren" Ton jetzt mal 1 Liter probeweise in Auftrag gegeben hatte. Der Lackierer meines Vertrauens meinte, zumindest diesen Ton bekomme er noch als 1K-Lack. Dieser 1K-Lack sei der unmittelbare "Nachfolger" vom "alten" Kunstharzlack. Dass Du mir schreibst, Deinen Lack k├Ânne ich auch ohne H├Ąrter spritzen, deutet f├╝r mich an, dass ich von meinem Lackierer nun wahrscheinlich den Lack bekomme, den Du schon - und ├╝brig - hast.

Ich berichte wieder, wenn ich den bestellten Ton habe, vergleichen konnte und am Auto an einer der Stellen, die ich eh schwei├čen muss, getestet habe.

2.
Von einem anderen Forumsteilnehmer habe ich jetzt au├čerdem noch einen weiteren Kontakt zu einem Betrieb bekommen, der sich wohl nicht scheut, ggf. den von Dir, Marc, beschriebenen Farbabgleich zu machen. Der Mann hat aber zur Zeit Urlaub.

Ich berichte in jedem Fall auch dar├╝ber wieder, wenn ich weiter bin.

3.
Dann noch zu Deiner Frage, Marc, warum es eigentlich so schwierig ist, an die Originalrezeptur zu kommen. Alle von mir bislang angesprochenen "alteingesessenen" Lackierbetriebe hier bei mir habe ich selbst als durchaus hilfsbereit und offen erlebt. Nur: Auch bei diesen Betrieben steht heute im Mischlager ein PC. Ruft man dort das "alte" chamonix auf, kommt wie von Dir beschrieben eine Mischanleitung. Also "Soviel von dem und soviel von dem". Das "dem" ist allerdings ausschlie├člich das neue wasserbasierte oder maximal noch ein 2K-Material. Die alten Mischanlagen und Mischkarten/-b├╝cher oder was auch immer scheint niemand aufbewahrt zu haben.

Ist ein wenig so wie mit analogen Kameras, R├Âhrenfernseher und Videorekordern. Die Zeit ist einfach "dr├╝ber gegangen"....

Gru├č Micha

CAndreas(R)

Homepage E-Mail

Herrsching am Ammersee,
23.07.2017, 17:35

@ NK1965
 

Kunstharzlack

Es soll L├Ąnder geben, da geht mehr als im hysterischen Deutschland. KH Lacke meines Wissens auf Nachfrage in CH und evtl auch in NL m├Âglich. In CH kann man gar noch cadmieren lassen.



Andreas

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